Darkhon (darkhon) wrote,
Darkhon
darkhon

Category:

К вопросу нации +02

Продолжаем.

Систематизированные "хвосты", увы, ждут. Пока мелкий нюанс, который важен и могу забыть.

"...классическая нация вообще начала появляться только в 18 веке даже в Европе. До этого были иные модели идентификации. А в России деже уже после революции при переписи выяснилось, что у огромной части населения идентификации региональные или даже квазиплеменные. А ещё религиозные. Нация - это более высокий уровень идентификации, связанный с более высоким уровнем развития общества. В частности, с уровнем образования en mass".

Что значит "классическая нация"? Тут путаница историческая (неразделение нации и этноса), лингвистическая (это на русском два разных термина, а на английском nation — и нация, и народ[онаселение], и идеологическая — антинаучные "нация" по гражданству и "политическая нация".
Если максимально научно, то нация — это государствообразующий этнос. Т.е. этнос, который развился до формирования своего государства. Так что это — задолго до XVIII века. См. по теме кратко тут.

Но вопрос правильный и важный для понимания.
Люди часто совершают ошибку, отождествляя объект и его именование. Особенно, если этот объект -- не материальный, а абстрактный. Однако разница в понимании таких объектов зачастую различается парадигмально, а не просто нюансами. Однако надо смотреть в суть, чтобы не вляпаться в аналогию спора "может ли стул быть жидким" между столяром и медиком.
Что же касается опросов и т.п., то люди склонны к вывертам мышления, никак не связанными с логикой. Возьмите любой опрос на тему религии и убедитесь, что в России православных больше, чем верующих в бога, при этом как-то соблюдают требования религии пара-тройка процентов, а многие не верят в то, во что верить православным положено. Желающие могут поинтересоваться у называющих себя православными зачитать Символ Веры наизусть -- надо же знать, во что веришь, правда ведь? Также рекомендую fatality: попросить пояснить за filioque и обосновать, что правы именно православные, а не католики.
Про то, что мало кто различает сатанистов и дьяволопоклонников, считая термины синонимы, я вообще молчу. Или национал-социализм и гитлерофилию (национализм -- он за свою нацию, а не за оккупантов!!!). И т.д.

Так вот: не думаю, что в XVIII веке (и, тем более, столетиями ранее) кто-либо рассуждал в терминах "модели идентификации". Да и вообще имел чёткое понятие о модели.
Люди отвечают, не утруждаясь обдумыванием моделей и проч. Вопросов вида "как вы себя идентифицируете с системной точки зрения" явно никто не задавал; было что-то типа "ты кто?" и ответ вида "псковские мы". А то и вообще по названию деревни. Потому что крестьянин государственно не мыслит.
Однако, если его спросить: "ты русский, бусурманин али немец какой?", то он посмотрит на спрашивающего как на идиота и ответит, что русский. Чтобы правильно задать вопрос, надо знать бОльшую часть ответа (с) Р. Шекли.

Религия в те времена означала принадлежность к обществу россиян, а не русских. Проще говоря, если некий еврей принимал православие, то получал возможность не учитывать черту осёдлости, получал полные гражданские права и проч. Но разве этнически русские сказали бы, что он стал именно русским в этом плане? Да и внешне не перепутать -- остричь пейсы недостаточно.
Тут хочется перейти к теме насильственного насаждения православия и государственных законов с наказаниями за несогласие с таковым, но не буду отвлекаться.

Аналогично, кстати, антисоветчики любят гутарить, что-де в СССР русские на вопрос "ты кто?" отвечали "советский", а остальные -- "грузин" или там "эстонец". И, мол, тем самым Советский Союз уничтожал русскую идентичность.
Умишка подумать, что на более конкретный вопрос "ты русский?" ответ был бы у русских "конечно", уже не хватает. Могли и по профессии ответить, например, и что? Противопоставления нет: и русский, и советский. Причём советский в плане мировоззрения -- это и есть русский. Если кто против, то укажите, что именно в "идеальном советском человеке" несовместимо с русским менталитетом. Или хотя бы что там такое есть, чего в русском менталитете отсутствует, а в менталитете другого этноса присутствует.

Так вот: называть себя кем-то, осознавать себя кем-то и быть этим кем-то -- не одно и то же.
Вполне можно быть, но не осознавать. Это я могу -- университетское образование, не считая самообразования, и темой специально интересовался -- подробно расписать естественность и полезность державного национализма, патриотизма и нормального национализма. А какой-нибудь малообразованный колхозник -- нет, но у него естественным образом не будет сомнений в случае нападения оккупантов на Родину: может, он и не сформулирует, что такое патриотизм, но защищать Родину пойдёт без сомнений. А вот всякие творческие интеллигенты будут отмазываться и разбегаться массово. Аналогично такому естественному националисту пофиг тонкости трактовки терминов "этнос", "нация" и проч., но на попытки заявить, что-де негр, получив гражданство, стал русским -- повертит пальцев у виска. Что не помешает с тем же негром выпить и назвать его "своим, русским". Образно говоря: несмешение этнического просхождения и культурной ассимиляции на интинктивном уровне, дорассудочно. И т.д.
Национализм --- это естественный механизм самосохранения этноса, аналогично тому, как гордость -- механизм самосохранения Личности.

Короче говоря: для того, чтобы нация существовала, вовсе не обязательно требуется осознания нацией себя именно как нации. Требуется общность как этноса и достаточный уровень развития для образования своего государства. Всё.
При этом, конечно, желательно и осмысление своих интересов, их разумное продвижение и проч. -- но это идёт в дополнение, а не в определение. И образование an mass тут вообще не при чём: оно важно для осмысления на уровне понятий и абстракций, но не для исторического формирования нации.
Не надо вляпываться в конструктивизм, это антинаучно и опасно (см. Украину как пример).


Телеграмм-канал: t.me/warrax_news
ВК: https://vk.com/warrax_bfp</font>
https://www.youtube.com/WarraxBFP
https://www.youtube.com/DaimonBFP

Tags: мысли, социализм
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments