?

Log in

No account? Create an account
Фриц стучится в дно и монетаристское мышление закапиталиста - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Фриц стучится в дно и монетаристское мышление закапиталиста [Apr. 17th, 2019|10:58 pm]
Darkhon
[Tags|]
[music |Doomed - The Triumph - Spit]

I. Я, периодически расписывая демагогию Фрица Моргена, не раз указывал на то, что он не отвечает по сути на контраргументы у себя в комментах, не говоря уж о том, чтобы ответить на мои подробные разборы. Но при этом он хотя бы старается, собирает в кучу стандартные агитки, придумывает хоть какую-то аргументацию и всё такое -- и получается это у него гораздо лучше среднего уровня закапиталистов.
Но вот что-то сегодня он решил пробить дно качества аргументации.

1) "Представьте, что вы стали новым Тёмным Лордом и получили неограниченную власть над планетой. Вы уже купили себе два «роллс-ройса» и надели два «ролекса» на левую руку, теперь пришло время подумать и над решением мировых проблем.
Как именно бы вы ликвидировали бедность? Просто отобрали бы у богачей все их деньги и раздали потом поровну гражданам земли? Или у вас есть какой-то более хитрый, более проработанный план?
".

Понятно, что суггестия тут "ну нельзя же отбирать у богачей деньги ради ликвидации бедности". Но нельзя же так топорно! Фу.
Примечание: обсуждение, как обычно, ни о чём. Мне лично больше всего понравилось предложение от extrimbiz: "Я бы в школах ввел уроки предпринимательства и разрешил детский труд с 10 лет (в разумных размерах и посильной форме)".
Тему раскрывать не буду, но отмечу, что:
а) важно понимать, что богатство/бедность -- относительная характеристика; абсолютная -- размер достатка. Можно иметь очень низкий или очень высокий уровень достатка, но сравнимый по группе -- и там не будет богатых и бедных. Стремление к богатству -- это не просто достижение высокого уровня достатка, но именно что потребность быть значимо богаче других. Вот сами подумайте: на фига мультимиллионерам дальнейшее увеличение их богатства, если у них и так есть всё, что сейчас возможно?
б) Соответственно, чтобы ликвидировать бедность, надо строить социализм на современном уровне и с учётом ошибок прошлого как в теории, так и на практике.
в) Экспроприация экплуататоров -- это вопрос не столько ресурсов, сколько справедливости. Т.е. тут не просто "отнять капитал", но и принудить к полезному труду в условиях, соответствующим худшим из тех, которые были вызваны их деятельнсотью.

2) А вот это -- уже ниже плинтуса:
"Так вот, обещанный анекдот для тех, кто хочет жить «как в СССР», с бесплатными квартирами каждому по достижении 25 лет и с экологически чистым пенопластом из молочной пены.
Пенсионер приходит к врачу: так и так, слабеет половая функция. В молодости, дескать, и по три раза в день койку тряс, а теперь если раз в две недели получится, уже хорошо.
— А сколько вам лет, голубчик?
— Восемьдесят.
— Раз в две недели? Очень неплохо для вашего возраста.
— Но ведь у меня соседу 84, а он говорит, что каждый вечер с женой, как штык…
— Ну так и вы говорите…
"

Во-первых, полный игнор того, что этот пенсионер в виде зомби до сих пор обеспечивает сколь-либо приемлимое существование большинству населения.
Во-вторых, даже строго по логике: аналогия не катит. Сравнивать надо с современным хипстеро-капиталистом не советского уже дряхлого пенсионера, а в сооветствующем возрасте -- молодого сталиниста.
В-третьих, см. "Понять СССР - 75: это у вас просто трава зеленее была".

Для поржать приведу типичный коммент к таким постам от закапиталиста:
"А если спросить тех кто жил при социализме, хочет ли он:
- чтобы у него отобрали квартиры в пользу государства и оно будет решать в какой квартире вам жить, и с кем, (например, в комуналке)
" -- вот про выдачу квартир за бесплатно знаю, а вот что то, чтобы отбирать?
"- чтобы разновидность молока было 1, а мороженного 2" -- и кефира с ряженкой не было, ага; ну и традиционно "забыто", что сейчас молоко, которое не из порошка, ещё найти надо, не говоря уж о цене;
"- чтобы про то, чтобы купить гречку без блата - можете забыть" -- вот честно не помню, насколько свободно он она была в магазинах, но в любой столовой -- без проблем;
"- чтобы даже не вспоминали про свежий хлеб в частных пекарнях, а ели что дают" -- при этом качество советских пекарен сейчас догоняют лишь мелкие местные отнюдь не по дешёвым ценам;
"ну и так далее, жутко вспоминать" -- написал скрывающий возраст долбодятел с традиционно пустым ЖЖ .

II. А тут просто приведу разговор, очень наглядно.

-- Я элитарист. Критерий достаточно простой - наличие денег. Есть деньги - элита, нет денег - масса. Готов конструктивно обсуждать. ... -- в нормальных условиях (если исключить выигрыш в лотерею, кражу, наследство или спонсорство от кого-то богатого) это сугубо потому, что Вася обладает более качественным набором личностных характеристик, чем Петя (это интеллект, знания, умение общаться с людьми, характер и тд). Соответственно, 20% самых состоятельных - это и есть элита.

-- Мухлюете, уважаемый, пошло и примитивно, совершенно без огонька. Первоначально, КРИТЕРИЙ (!) был сформулирован как "Есть деньги - элита, нет денег - масса. Точка".
А на второй итерации начинаете вилять - "исключить выигрыш в лотерею, кражу, ..."
Так вот, давайте вернемся к самому началу: либо Вы переформулируете критерий - чтоб та фраза, которую Вы называете "критерием", УЖЕ содержала бы исчерпывающий список какие деньги "правильные", какие "неправильные", либо отказываетесь от более поздних "уточнений". Украл - не украл (а, может, насосал) - все равно элита.
Определитесь с выбором.

-- ...если умный и волевой, но подлец - какая же это элита?)))
-- С чего вы решили, что отсутствие подлости - необходимый критерий для элитария?

...люблю саморазоблачения :-)

linkReply

Comments:
[User Picture]From: kolhozny_punk
2019-04-17 09:24 pm (UTC)
Пора уже выводить типичную методичку антисоветчика :) И психологические портреты с разновидностями наклепать. Вот весело будет :)

Особенно повеселило:

>>- чтобы разновидность молока было 1, а мороженного 2

ПиздецЪ хтонический, вызванный фимозом межушного ганглия. Вот не помню, продавалось ли при Советах молоко обезжиренное, но два сорта уж точно помню: обычное и топлёное. Это если не считать за сорта типы упаковки. Зато сейчас стопиццот сортов молока, от которых мой кот морду воротит. Пьёт только цельное, с нашего молокозавода. Которое продают, как встарь, из бочки, причём, очередь туда нехилая и успеть ещё надо, пока всё не разобрали. Единственное отличие от советских времён - народ не с битонами стоит (хотя видел я и такое олдскульное), а с баклажками, и тара, если что, тоже продаётся.

>>а мороженного 2

Ну это вообще трэшак! Только в стаканчиках выпускали минимум, 4 сорта. Уже об этом целые простыни написаны!

>>- чтобы даже не вспоминали про свежий хлеб в частных пекарнях, а ели что дают

Ох, ёб твою мать, плыли три дощечки!!! Вот когда и был всегда отличный свежий хлеб - так только в советских пекарнях. Сейчас и технологии не те, и сырьё не то. Нет такого вкусного хлеба в помине! ЧСХ, даже добросовестно работающие частные пекарни, следящие за качеством, ТОТ САМЫЙ вкус воспроизвести не могут. Что до ассортимента - вот при Союзе не помню только багетов и хлеба с отрубями. А сейчас у нас пропали из продажи городские булки (которые при РКМП назывались французскими - те самые, из песни, не путать с багетом).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-04-17 10:24 pm (UTC)
Молоко я вообще не пью, а вот мороженое типа советского -- оно отнюдь не дешёвое и найти ещё надо.
А чтобы при покупке хлеба возникло желание вотпрямщаз на улице отломить корку и съесть -- как-то после СССР не припоминается. Как и горячий ещё хлеб в магазинах.
Ассортимента-то сейчас полно, но, чесслово, если не будет хлеба с семечками, например, то я могу их и отдельно полузгать :-) Всяких финтифлюшек с бантиками сбоку полно -- но это так, побаловаться (и не дёшево), а вот именно что ХЛЕБ -- хуже. Причём большинство видов начинает плесневеть раньше, чем засыхать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vortex_wild
2019-04-18 09:04 am (UTC)
Вот про корку в самую суть. Раньше я обгрызал всегда корочку, пока до дома дотащу хлеб, а сейчас не хочется. И да, иногда горячий я встречаю сейчас, но редко, а во времена СССР были стабильно магазины, где всегда хлеб горячий (особенности развоза от хлебозавода) и по утрам, зачастую и в мой магазин рядом с домом привозили восхитительно теплый хлеб.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: schadling
2019-04-18 02:30 am (UTC)
Цитата:"Экспроприация экплуататоров -- это вопрос не столько ресурсов, сколько справедливости. Т.е. тут не просто "отнять капитал", но и принудить к полезному труду в условиях, соответствующим худшим из тех, которые были вызваны их деятельнсотью."

Это вопрос в первую очередь ресурсов. Ограничение прав капиталиста пользоваться капиталом, и вкладывать его туда куда ему вздумается - вот главная задача.
П.С. А справедливости не существует. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-04-18 07:16 pm (UTC)
Неудачно выразился, да. Понятно, что ресурсы тоже нужны, но тут контекст идеологический, а не экономический.

Справедливость существует, вообще-то. Просто надо не путаться и не поддаваться на "общечеловеческое" и не кидаться в крайности индивидуалистического.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vlkamov
2019-04-18 04:52 am (UTC)
> Я бы в школах ввел уроки предпринимательства

= "и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alexandrvishniy
2019-04-18 05:45 am (UTC)
Про миллиардеров:

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexandrvishniy
2019-04-18 05:47 am (UTC)
И Фриц не об дно стучится, а лбом пол расшибает в своем поклонении баблу.
(Reply) (Thread)