?

Log in

No account? Create an account
Логика закапиталиста - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Логика закапиталиста [Apr. 16th, 2019|02:08 am]
Darkhon
[Tags|, , ]
[music |DiAmorte - The Everlasting Night]

https://comprosvet.livejournal.com/1103999.html?thread=7286655#t7286655

Так вот, при капитализме эксплуатации нет.
Эксплуатация - это когда у пациента отнимают часть или весь произведённый продукт (ну или недоплачивают) насильно.
Вот раб - 100% эксплуатация. Он по закону должен отдавать всё хозяину (то есть работать бесплатно).
Крепостной крестьянин - тоже эксплуатация. Должен отдавать хозяину оброк и/или работать на него - барщина. Опять же по закону - будет отлынивать, его подвергнут преследованию в разных формах - вплоть до физического воздействия.
Капитализм - свобода, никакой эксплуатации.
Пролетарий свободно договаривается с капиталистом о зарплате, никакой закон не принуждает его работать (в отличие от СССР, ха-ха).
Пролетарий получает свои деньги в виде зарплаты всегда, капиталист же может не получить прибыли, а даже и убыток.
Но проблемы капиталиста наёмного работника не волнуют никак, сколько денег получит капиталист - это не его забота.



...я это даже комментировать смысла не вижу, клиника наглядная.
Но что-то вспомнилось, как некогда Мария Бутина мне заявила, что-де в блокадном Ленинграде надо было официально разрешить спекуляцию продуктами. Чтобы люди добровольно вступали в сделки.


linkReply

Comments:
[User Picture]From: schadling
2019-04-16 01:42 am (UTC)
Цитата:"что-де в блокадном Ленинграде надо было официально разрешить спекуляцию продуктами. Чтобы люди добровольно вступали в сделки."

От спекуляции продуктов больше бы не стало, однако...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kanushin
2019-04-16 05:39 am (UTC)
ЕЕ бы саму поставить в эти условия когда рекламы нет и деньги не платят...а кушать хочется.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: john_archer
2019-04-16 03:59 pm (UTC)
Вообще-то она там была (неофициально). Но это не помогло ни разу. С чего вдруг помогло бы, если бы разрешили официально? Невидимая рука рынка с неба насыпала бы продуктов в корзинку? Или, может, фашисты начали бы сбрасывать провиант?

Edited at 2019-04-16 04:00 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-04-16 04:59 pm (UTC)
Там такая типа логика была:
1. мол, если не преследуют -- то и продавать ценностей будут больше, не таясь;
2. за такой-то процент прибыли спекулянты наладят свои поставки еды и тем спасут жизни голодающих.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: john_archer
2019-04-17 05:55 am (UTC)
О да! Насчёт «наладят поставки» повеселили. Наверное, предполагалось, что спекулянты всенепременно заключат долговременные договора о поставках напрямую с полевых кухонь вермахта. И тем самым спасут. Не забыв, однако же, включить в себестоимость страховку от того, что вермахт чисто случайно постреляет «парламентёров», прибывших на заключение договора, ну либо разбомбит обоз, т.к. его «забудут» включить в список «дружественных» ну либо «нейтральных» транспортов (fierce facepalm)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: schadling
2019-04-17 08:28 am (UTC)
Ага. Такое уже было в РИ во время ПМВ. Хлеб предназначенный для Петрограда продали в Финляндию. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kanushin
2019-04-16 06:02 am (UTC)
1Пролетарий свободно договаривается с капиталистом о зарплате

Он не договаривается а заключают трудовой договор, в котором капиталист устанавливает у зарплату которая ему рентабельна.

2 никакой закон не принуждает его работать (в отличие от СССР, ха-ха).

Если вы не работаете то вы помираете так как нет денег на еду и лекарства.

3 Пролетарий получает свои деньги в виде зарплаты всегда, капиталист же может не получить прибыли, а даже и убыток.

Пролетарий ДОЛЖЕН получать, но капиталист может и не платить. Так же он может расформировать производство в связи с низкой рентабельностью. Эти отношения уже регулируются судом.
Это идеальный сферический капиталист в вакууме! )))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-04-16 08:56 pm (UTC)
Да мне-то можно не объяснять :-)
А капиталист тут не просто в вакууме, но ещё и эльф :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kanushin
2019-04-17 05:39 am (UTC)
Ну что Вы, это я на вам.. а так для понимания. ;)
Вдруг не прав! ;)
Такие капиталисты-идеалисты долго не живут.
Самое обидное что среди либеральной среды именно такое представления о капиталистах и бытует.
Правда непонятно откуда, они что не работают или живут в параллельной вселенной!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tellepuz
2019-04-16 04:02 pm (UTC)

Главный эксплуататор - государство

Мы часто забываем про 3-ю сторону в отношениях работодателя и рабочего.
А она и есть эксплуататор и при капитализме и при социализме. Пока государство не "отмерло" по Ленину, эксплуатация сохранится.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-04-17 03:57 am (UTC)

Re: Главный эксплуататор - государство

И как же, позвольте поинтересоваться, вы представляете себе жизнь без государства, конкретно?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: schadling
2019-04-17 08:30 am (UTC)

Re: Главный эксплуататор - государство

Анархия - Мать порядка! :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karlsonmarxx
2019-04-16 04:40 pm (UTC)
Все правильно.Никто не принуждает работника наниматься. Хочешь ненаемный труд -организуй кооператив.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-04-17 08:14 pm (UTC)
"Все правильно" -- это в смысле "при капитализме эксплуатации нет, потому что есть возможность "организовать кооператив"" или что? Раскройте свою позицию, а то подозрение в идиотизме возникло...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karlsonmarxx
2019-04-18 04:30 am (UTC)
В посте в общем всё верно. Эксплуатация только при рабставе. А сейчас труд -часть капитала. На него полагается доля от прибыли, но ее мошеннически присваивают. Либо гос-во(СССР), ЛИБО КАПИТАЛИСТ .Но это НЕ эксплуатация.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-04-18 07:18 pm (UTC)
Т.е. сейчас капиталисты людей не эксплуатируют, а в СССР было мошенническое присвоение "доли от прибыли" государством?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexandrvishniy
2019-04-18 07:19 am (UTC)
Весь этот отрывок текста держится на противопоставлении капитализма рабству и крепостничеству - мол, там нет такого, а значит он лучше! Но это Неправда - всё в капитализме есть.

При рабстве рабовладелец захватывает в собственность тело человека (раба), его землю, его ресурсы.
При крепостничестве феодал захватывает в собственность тело человека, его землю, его ресурсы.
При капитализме капиталист захватывает в собственность землю, все ресурсы - на тело человека наплевать, оно ничего не стоит и без земли и ресурсов живёт не дольше месяца.

Что ли даром первым делом при устройстве капитализма в России прежде всего захватывали всю собственность - Норникели, Роснефти, Газпромы и т.д.?

Вот раб - 100% эксплуатация. Он по закону должен отдавать всё хозяину (то есть работать бесплатно).
------------
А рабочий уже ВСЁ ОТДАЛ капиталисту - все Роснефти, Газпромы, Росникели - у него уже ничего нет. Т.е. капитализм даже впереди рабовладения бежит.

капиталист же может не получить прибыли, а даже и убыток.
---------------
Ага, а то что капиталист уже получил всё - все Норникели, Газпромы и Роснефти на триллионы денег, а рабочий остался без ничего - но мы типа должны жалеть нищего миллиардера, ага?

Но проблемы капиталиста наёмного работника не волнуют никак, сколько денег получит капиталист - это не его забота.
-----------------------
Капиталист уже всё своё получил еще до рабочего - у капиталиста вся миллиардная собственность Газпромов. Это рабочий, не имея ничего, вынужден побираться, идя в услужение к капиталисту, чтобы хоть что-то получить в собственность и не сдохнуть. Но да - "свобода" побираться - это такая "свобода", ага.

Капитализм - свобода, никакой эксплуатации.
------------
Ага, совсем "никакой" эксплуатации - работай раб рабочий, делай то что скажут - иначе не получишь ничего. Совсем никакой эксплуатации и полная "свобода" действий, ага. Хочешь - сдохни сголоду, а хочешь - работай каторжно и пляши перед капиталистом - и где здесь эксплуатация и шантаж?
(Reply) (Thread)