Darkhon (darkhon) wrote,
Darkhon
darkhon

Categories:
  • Music:

F.A.Q. "за капитализм" - 11-1: дополнение "а в СССР было хуже!"

Дополнение к F.A.Q. "за капитализм" - 11: "Невписавшимся в рынок всё равно хорошо!".
Тут Фриц написал у себя:

"Мне прислали ссылку на возмущённый пост одного ностальгирующего товарища, в котором он перечислял всё то, что нужно человеку для нормальной жизни:
— наличие собственного дома или квартиры;
— автомобиль;
— возможность получать хорошее лечение и обучение;
— полноценное питание, в том числе в кафе и ресторанах;
— занятия спортом или любимым делом;
— посещение театров, выставок;
— интересная работа, дающая простор для творчества;
— путешествия по своей стране и за границу.
Мы живём сейчас в свободной стране, поэтому я даже не собираюсь обсуждать этот перечень: если гражданин считает, что ему нужен, например, автомобиль, он не должен обосновывать мне свои хотелки.
Вместе с тем я не очень понимаю, как этот перечень мог вообще появиться в блоге любителя СССР: в традиционную советскую мечту, с пломбиром за 20 копеек и утренней очередью за свежим молоком, добрая половина списка явно не входила
".

Решил дополнить соотв. пункт. Правда, там уже вроде бы всё разжёвано, но ладно -- давайте тезисно и по этому краткому конспекту. При этом надо помнить:
а) Фрицу отписывали, что он не прав, не раз, не два и даже не сто. У меня -- подробные разборы, и он даже как-то написал, что читает -- мол, хоть кто-то подробно отвечает; но при этом вместо контраргументов по отношению ко мне -- идёт лишь повторение "на колу мочало, начинай с начала". Всё подобное 100500 раз кем только не разбиралось, но идёт не дискуссия, а пропаганда: пост в раскрученном ЖЖ ушёл в массы, и какая разница, кто его потом у себя опровергнет.
При этом вборосы вранья и демагогии идут кратко и общо, а если доказывать, что не верблюд -- приходится раскрывать тему тщательно.
б) Имеет смысл говорить о реальной жизни подавляющего большинства, а не о возможностях для особо одарённых, ушлых или если кому повезло. Это стандартнейшая смена тезиса в подобных агитках.
Итак, пробежимся тезисно и кратко -- я (и не только) это всё раскрывал много раз. Просто для наглядности.

1. Наличие собственного дома или квартиры.
Таки в СССР бомжи были редки и представляли собой совсем уж маргиналов-бичей. Нельзя было потерять квартиру, оказавшись на улице вообще. Пресловутую высылку за 101-й километр надо было "заслужить", при этом какое-никакое, но жильё предоставляли, а не выкидывали в чистом поле. "Чёрных риэлторов" даже представить было нельзя (а они действуют и сейчас, хотя и не так массово и чуть замаскированно), вариант "заплатил деньги за кооперативную квартиру, а её не построили и ты на улице без денег и квартиры" тоже был из серии "их нравы". При этом ссуды были обычно в рассрочку, а не с процентами, и тем более без "сначала выплачиваете проценты, а должны в это время остаётесь всю сумму". Мошенничество с квартирой, чтобы остаться на улице, кому-то как-то продав, -- также было невозможно. И т,д.
Тут антисоветчики обычно выдвигают идиотский тезис: мол, квартиры не были вашей личной собственностью! А какая, на фиг, разница -- если выселить законопослушного гражданина никак было нельзя, проиметь квартиру -- тоже, а детям она переходила автоматом? При этом улучшение жилищных условий шло, хотя и очень постепенно, а самые нуждающиеся -- т.е. многодетные семьи получали многокомнатные квартиры от государства. Из лично знакомых -- четырёх- и пяти-комнатные (5 и 6 детей соотв.). Желающие могут подумать на тему жилищных условий многодетных семей сейчас.
Важно понимать, что относительно небольшие проблемы с жильем у коренного населения исключительно потому, что население сокращается. Сейчас редко у кого больше двух детей -- вот на каждого квартира в наследство от бабушки и дедушки с каждой стороны. А если ребёнок один, как часто и бывает -- то вторую ещё и сдавить можно.
Помимо ссылок по теме, приведённых в разборе вопроса №11, см.:
Понять СССР - 83, 84: мои дополнения;
Понять СССР - 83, 84: о бесплатных квартирах + о бесплатном образовании и медицине;
Понять СССР - 95: очень скромные 15 квадратных метров на человека + дополнение.
Хотя тут можно придраться к тому, что-де к дому или квартире не относятся комнаты. Но я не понял -- а что, сейчас у каждого с достижением совершеннолетия появляется своя хотя бы однушка?
Резюме: для подавляющего большинства система бесплатных квартир с возможностью приобретения кооперативной за деньги -- гораздо более удобна и справедлива, чем то, что имеем сейчас. Нравится нынешняя жопа с жильём лишь тем, у кого денег -- хоть жопой ешь: вот они сейчас могут купить несколько квартир и домов, да хоть дворцов -- между тем как большинство скоро будет ютиться по хижинам.

2. Автомобиль.
Таки что автомобиль? Ну да, сейчас они есть у большего процента народа. В частности, потому, что на квартиру денег всё равно не хватит -- так хоть автомобиль купить. Ну и в связи с тем, что общественный транспорт дорожает, а во многих местах, где он был при СССР, его уже нет, -- автомобиль куда более актуален. При этом нельзя "забывать", что под конец существования СССР "Москвич" можно было купить уже без очереди и переплат.
Сейчас культ автомобиля ещё и навязан, слизан у США: там люди живут в пригородах и добираются на работу на машинах. В США вообще пешком ходить не особо принято, да и во многих других странах принято, например, закупаться продуктами на неделю в гипермаркете за городом. Без автомобиля -- никак.
...ну и добавьте к этому современную концепцию запланированного устаревания, благодаря которой автомобиль периодически приходится менять на новый, ибо ремонт становится уже не рентабелен.
По сути: сейчас многие уже вынуждены приобретать автомобиль, ибо работать приходится где удалось, а не где удобно (поближе к дому), и т.д. и т.п.
Кроме того, важно понимать, что в СССР личный автомобиль служил "вымывателем" лишних денег у населения, и продавался действительно с большой наценкой. Надо же было чем-то компенсировать бесплатные квартиры, медицину, образование, уровень безопасности и т.д. Всё просто: при социализме базовые нужды были бесплатны или очень дёшевы, а вот необязательные товары были достаточно дорогими. Что весьма разумно.
При этом учитывался и такой важный параметр, как ремонтопригодность, в т.ч. -- в чистом поле при помощи кувалды и матюгов.
Резюме: для подавляющего большинства автомобиль был гораздо менее необходим, чем сейчас, при этом потребность постепенно удовлетворялась всё полнее. Претензии -- в основном от тех, кому нужно не средство передвижения, а роскошь.

3. Возможность получать хорошее лечение и обучение.
Таки да. Сейчас это получить сложно и за деньги, можно лишь за большие деньги -- да и то надо контролировать процесс.
Потому что в СССР целью было излечение больных (с профилактикой, чтобы вообще поменьше лечить) и обучение знаниям, умениям и навыкам. Недостатки были, но их было относительно легко исправить, и причиной их было именно что нарушение "как надо" в плане социалистической системы. При капитализме же этого всего нет, а есть оказание медицинских и образовательных услуг с целью получения прибыли -- отсюда всё следует. Включая отдельный разговор о страховой медицине.
Тема столько раз разжёвывалась, что повторяться смысла нет. Просто так, для иллюстрации, первое, что попалось под руку: "Наше образование — пляски на костях советского прошлого", "Иллюстративное про современное образование"; "Современное образование, иллюстративно"; "Реформа образования в РФ и будущее России"; "Дебилизация школы России"... ну и вот, с сайта:

Резюме: для подавляющего большинства профилактическая бесплатная медицина и образование, которое смотрит на успеваемость, а не на оплату -- это правильно. Претензии -- в основном от тех, кто может позволить себе VIP-палату и кто считает важным не само лечение, но и прислуживание. В области образования -- ценится диплом, а не знания, а также нужные связи, приобретаемые во всяческих элитных учебных заведениях, куда сколь угодно умное "быдло" не попадёт.
В тему: недавно несколько престижных вузов США, включая Стэнфордский, Йельский и Калифорнийский университеты, оказались в центре скандала из-за дела о коррупции при зачислении студентов. Размеры предполагаемых взяток составляли до нескольких сотен тысяч долларов. При этом прокурор штата Массачусетс Эндрю Леллинг отметил: "Мы не говорим о случаях, когда школе жертвуют здание, чтобы увеличить шансы на поступление сына или дочери. Мы говорим об обмане и мошенничестве. Фальшивые результаты экзаменов, фальшивые спортивные свидетельства, фальшивые фотографии, подкупленные чиновники колледжа". Т.е. подарить учебному заведению здание как намёк -- это нормально, не коррупция.


4. Полноценное питание, в том числе в кафе и ресторанах.
Тут важно понимать, что значит "полноценное".
Советский подход: натуральные продукты, научно сбалансированная диетология, но всё -- с упором на местные продукты и всё такое. В продаже надо "успеть, пока выкинули" -- ибо всё разметают, пока свежее.
Капиталистический подход: даже высокая цена не гарантирует качество продукта; в продаже всего избыток, всё очень красиво лежит на полках и не портится, потому что напичкано консервантамм и всяких усилителей вкуса; очень много пищи имеет вкус, якобы "идентичный натуральному", но почему-то не натуральный. А всякие грязненькие и неровненькие овощи и фрукты, которые обличаются антисоветчиками при рассказах об овощных магазинах, продаются как экологические -- и гораздо дороже.
Также имеет смысл обратить внимание на интересную абберацию мышления: антисоветчики указывают на то, что в магазинах не всегда всё было -- по госцене, -- но при этом "забывают" о том, что был рынок, где та же колбаса была в ассортименте, но дороже. Т.е. был выбор: потратить время на поиск и очереди, либо пойти и купить подороже, но при этом всё -- достаточно качественное. Сейчас же цена продукта ничего не говорит о его качестве, а большинство вынуждено питаться суррогатами. Тема столько раз разжёвывалась, что повторяться смысла нет.
См. "Социализм без ярлыков I: СССР", главки "Миф первый: о колбасе" и "Миф второй: нечего было есть" и "Понять СССР - 82: было низкое качество продуктов!", а также "Понять СССР - 57: Неравноправность населенных пунктов в снабжении".
Резюме: для подавляющего большинства особых проблем с полноценным питанием в СССР не было (тут многие антисоветчики пытаются подсунуть период перестройки, то есть намеренного уничтожения социализма, как типичный социализм). Претензии -- в основном от тех, кто желает питаться не полноценно, а удовлетворять хотелки в красивой обёртке по принципу "я же этого достоин(-йна)!".

5. Занятия спортом или любимым делом.
Вот тут вообще не понял. Чего-чего, а спортивных секций в СССР было навалом. Причём -- это важно! -- упор шёл именно на массовые занятия физкультурой, а не как сейчас -- требуются профессиональные чемпионы, а народонаселение пофиг.
С.Г. Кара-Мурза «Советская цивилизация. Том 1»:
«Помню, когда разбуженные перестройкой лирики побежали из ГДР за призраком сыра в ФРГ, в испанской газете поместили интересный диалог одной женщины с чиновником, который обустраивал “беженцев из тоталитарной ГДР”. Женщина была довольна и помещением, и пособием, она пришла только спросить, куда ее сыну ходить на тренировки. Он учился в спортивной спецшколе, уже был мастером спорта по плаванию и нуждался в тренере высокого класса. Так вот, она беспокоилась, чтобы его не записали абы куда. И чиновник пришел в бешенство: “Все, фрау, социализм кончился. Ваш мальчик должен сам зарабатывать деньги на тренера. Сколько заплатит, такой и будет тренер”.
Почему же вспылил чиновник? Об этом была огромная статья в “Вашингтон пост” в мае 1992 г. под заголовком “Стена проходит у нас в голове” — о той духовной пропасти, которая обнаружилась между весси и осси. Полезно и нам послушать, в чем упрекают весси своих восточных братьев: осси за сорок лет привыкли жить в роскоши. Мы, мол, бьемся как рыба об лед, довольны пиву с сосиской (домику, “опелю”, “меpседесу” — согласно доходам), а у них каждая сопля мечтает о смысле жизни, хочет быть чемпионом мира или хотя бы ученым. А чем же недовольны осси? Тем, что их благополучные братья оказались ужасно вульгарны — довольны пиву с сосиской (домику, “опелю” и т.д.). Да после таких признаний немцы должны памятник Хонеккеpу поставить».
Конечно, любимое дело могло быть весьма затратным -- скажем, профессиональное альпинисткое оборудование, всякие акваланги и проч. -- очень недёшевы. Но в СССР были даже яхт-клубы -- для тех, кто реально занимался соотв. спортом. А вот купить частную яхту для выпендрежа (ещё и с бассейном на палубе, в котором может играть в футбол купленный клуб) -- да, проблема-с. Или та же малая авиация -- многим ли она доступна сейчас, без ДОСААФ?
Резюме: для подавляющего большинства никаких проблем с занятиями спортом и вообще любимым делом проблем не было. Претензии -- в основном от тех, кто сейчас заводит модные и дорогие хобби для пафоса вследствие снобизма.

6. Посещение театров, выставок.
Вот тут не понял, а пояснений нет. Разве в СССР не было театров? Мне лично они пофиг, я там два раза был (в ТЮЗ Волгограда, весь шестой класс отправили, и на четвёртом курсе -- девушке захотелось, я как меньшее из зол выбрал "Юнону и Авось" с Караченцовым), но желающие -- ходили. При этом выбор очень даже был.
Про выставки я вообще молчу -- вот уж чего-чего, а они были регулярны и по разным поводам.
Вот чего не было -- это "современного искусства" и прочей деградации. Может, претензия к этому? Ну так это надо лечить электричеством...
Резюме: претензию не понял от слова "совсем".

7. Интересная работа, дающая простор для творчества.
См. "Социализм без ярлыков I: СССР", главка "Главное преимущество социализма: работа" и следующая. ЖЖ-юзер allan999:
«Главным, на мой взгляд, достижением социалистической системы было то, что любому человеку было гарантировано трудоустройство, при котором (на любом месте и на любой должности) ему также была гарантирована заработная плата, которую он мог заработать за 8 (восемь), и не более того, ежедневных рабочих часов, и на которую он мог жить.
Иными словами — работая на одной работе, без переработок, 8 часов в день, а то и меньше (за этим следили специальные органы), человек уже одной ею мог обеспечить себе средства к существованию. Остальное время оставалось ему по закону для сна и для отдыха, читай — для воспитания детей, возможно — иной полезной (в первую очередь — ему самому) деятельности, или для заработка “на стороне”, с целью уже не просто “жить” (это ему обеспечивала уже основная работа), а — жить лучше. С другой стороны, государство гарантировало то, что безработным человек не останется, при желании, ни одного дня.
Сейчас, как все понимают, не только одной-единственной работой куда сложнее заработать уже просто на жизнь, но и эта самая “одна-единственная” нередко не оставляет возможностей (в первую очередь времени) ни для второй, ни для “иной полезной деятельности”, ни для воспитания детей. Само понятие “восьмичасовой рабочий день” кануло в выгребную яму нынешних реалий, — надеюсь, правда, что не безвозвратно».
Другими словами: в СССР можно было выбирать работу по призванию. Оплата была не всегда адекватна, тут были перегибы (см. "Понять СССР - 74: люди с высшим образованием второго сорта"), но при этом в любом случае можно было выбирать -- заниматься любимым делом или зарабатывать деньги. В принципе, можно было за несколько лет заработать на кооперативную квартиру, автомобиль и проч. где-нибудь на Севере (как пример), а потом спокойно заниматься любимым делом. А ведь любимое дело и заработок могли и совпадать, в т.ч. и в частном порядке -- типа ремонта автомобилей или радиолюбительства. И это я говорю именно про поздний СССР, который планомерно отводили от сталинских принципов -- а при Сталине были артели, в которых заниматься любимым делом было ещё и материально выгодно.
Сейчас же подавляющему большинству приходится думать не об интересности и творчестве, а о выживании, и работу искать именно ради денег.
Резюме: претензию не понял ваще. Возможно, если учесть предыдущий пункт, имеется в виду современная возможность творческой интеллигенции получать деньги за деградантский креатифф. С этим в СССР, таки да, были проблемы.

8. Путешествия по своей стране и за границу.
Путешествия по своей стране были гораздо более доступны вследствие большей развитости и меньшей стоимости общественного транспорта, при этом сама страна была больше. Профсоюзы часто оплачивали половину стоимости путёвки. В чём проблема?
По второму аспекту -- см. "Понять СССР - 53: закрытые границы" и "Понять СССР - 69: В СССР было плохо с туризмом в другие климатические пояса".
Тут ещё важно понимать: а на фига эти путешествия вообще? Как говорил, если не ошибаюсь, Сократ: всё равно себя берёшь с собой.
Разумная мотивация: отдых. Скажем, в времена моего детства у отца на предприятии была турбаза в сосновом (полезно весьма для здоровья) лесу: домик на 4 кровати, сервант с посудой, цветной телевизор (тогда -- шик). На застеклённой веранде -- стол/стулья, холодильник, плитка для приготовления еды. Водопровод. Всё это прямо в лесу, шашлык жарить можно тут же, вниз спуститься -- река. В одну сторону -- купаться, в другую -- рыба водится.
Вот если бы сейчас, то просто добавить нормальный туалет с септиком -- тогда, увы, был типа "сортир многопользовательский", душевую кабинку с баком (даже нагреватель не обязательно для лета), и, понятно, телевизор нафиг не нужен, но чтобы местный Wi-Fi был. Что ещё надо-то для отдыха? А самый приятный отдых был на природе в 19 лет, просто с друзьями в палатках на берег реки подальше за город выбрались на недельку.
Но у большинства смысл -- не отдых, а потребление "отдыхательных услуг". Вот можете мне объяснить, какой смысл куда-то ехать, чтобы там просто там бухать? Ещё и с риском подцепить какую-либо тропическую болезнь?
При этом в СССР таки были турпоездки за рубеж, и на работу некоторые попадали. Просто критериями отбора было не количество денег -- что и вызывает недовольство у тех, у кого денег много, а пользы для народа от них -- хорошо, если просто мало, а то часто и отрицательно...
Резюме: для подавляющего большинства никаких проблем с путешествиями по стране не было. Зарубежный туризм как самоцель -- это не разумно, обычные потреблятские хотелки. Претензии -- в основном от тех, кто считает престижным ездить по заграницам безотносительно "зачем". Патриотов среди подобной публики не припоминается, так что их хотелки стране должны быть до лампочки.

Ну и так, ещё вам почитать по теме:

  • Что не понимают антисоветчики?gastritka
  • О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские людиM. Stranger
  • Советский прорывА. Елисеев
  • Кто не любит СССР? Антисоветизм как диагнозГ. Иванкина
  • Аберрации современного взглядаВиджняна
  • Про общественные благаEl Scorpio
  • Сталинский СССР — золотой век цивилизацииВ.А. Торгашев
  • Некорректное сравнение современности и советского периодаН. Выхин
  • Вослед Эзопу, Фрейду и проф. Ганнушкину про антисоветчиковKara-Mergen
  • Переписка на тему социализма (+ В.Михайлов)
  • Социализм без ярлыков I: СССР
  • Социализм без ярлыков VIII: Против капитализма

  • Ну и "Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008". Это, правда, Лопатников, но тут всё ОК -- с выкладками и на практике и личном опыте.

    И вообще, получается странное. Если "половина списка явно не входила", то получаем, что в СССР как минимум половина населения:
    — не имело жилья;
    — не имело очень нужного им автомобиля;
    — не имело возможности получать хорошее лечение и обучение (ещё и бесплатное);
    — не могло полноценно питаться, в том числе в кафе и ресторанах;
    — не имело возможностей для занятия спортом или любимым делом (запрещала Кровавая Гэбня?);
    — не имело права на посещение театров, выставок;
    — не могло найти интересную работу, дающую простор для творчества (ну так а сейчас?);
    — не могло путешествовать по СССР;
    — не могло выехать за границу.
    Итого: частично правдиво про автомобили -- были у меньшего количества населения (но нужны они были гораздо меньше), а что касается поездок за границу -- так сейчас мало кто мотается постоянно, а подавляющее большинство не может позволить себе и отечественный курорт. Но в любом разе никак не половина -- так что имеем случай так называемого вранья.


    Tags: СССР, капитализм как он есть, мысли
    Subscribe
    • Post a new comment

      Error

      Anonymous comments are disabled in this journal

      default userpic

      Your IP address will be recorded 

    • 18 comments