?

Log in

No account? Create an account
Про квартирный вопрос, накопления и всё такое - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про квартирный вопрос, накопления и всё такое [Mar. 17th, 2019|12:52 pm]
Darkhon
[Tags|, ]
[music |Black Altar - The Rebelation of Scourge]

По вредленте прошло одновременно.
Фриц Морген сообщает:
"Постоянный читатель написал, что 5 миллионов рублей для него — это что-то из области фантастики, такая же абстрактная и недостижимая сумма, как и 500 миллионов.
Это одновременно и правда, и неправда. Неправда, так как представить себе 5 миллионов рублей довольно просто — это 8400 рублей в месяц, которые на протяжении 30 лет кладутся куда-нибудь под 3% очищенных от инфляции годовых. Правда, так как большей части нашей соотечественников даже и в голову не приходит планировать не то что на 30 лет, но и хотя бы на 2-3 года.
Вы будете смеяться, но и в этом последствии инфантилизма нашего общества следует обвинять большевиков
".

Вот такая логика! Мол, просто-напросто надо копить 30 лет, чего тут представлять? А если кто считает, что гос-во должно квартиры распределять -- то он инфантил и в этом виноваты большевики. Л -- значит логика!
Из комментов:
"Ну ахренеть, вот оказывается кто виноват - кровавые коммуняки.
2019 год, вычитаем 30 лет, получаем конец восьмидесятых.. Стипендия у меня тогда была 27 руб в месяц, если я правильно помню. Ну, плюс подработки, итого рублей 50. Нормально, и даже очень, на жизнь хватало (так как почти не пил, девушек предпочитал бесплатно и жил весьма скромно). Представим, озаботился бы я тогда накоплениями - 2% в год, "Храните деньги с сберегательной кассе!"(с). И тут буквально через пару-тройку лет клятые большевики устраивают 91 год. Мои деньги превращаются в смешно. А потом, чтоб я не расслаблялся, большевики устраивают и гиперинфляцию, и дефолт конца девяностых, и кризис 2008, и 2014 и до сих пор продолжают делать всё, чтоб я не в коем случае не верил в стабильность жизни и перспективы накоплений....
"

"Фактический запрет на накопления был снят только с приходом Владимира Путина, в 2000 году. Примерно с этого года стало возможно думать о финансовом будущем и оперировать большими суммами, рассчитывая зарабатывать и тратить их на протяжении десятилетий".

А а как быть с деньгами, которые советские граждане потеряли вместо с Советским Союзом?
По состоянию на 1 января 2012 года Минфин оценил объем долга по сбережениям в 28 трлн. рублей. Глава Счетной палаты Сергей Степашин по этому поводу сказал: «Надо честно признаться, что мы не сможем выплатить советские долги в прямом эквиваленте, какими они были в Советском Союзе».
Это типа были не накопления, да? Или небольшая сумма?

"Вернёмся к тем самым 5 миллионам рублей из начала поста. Применительно к Петербургу это средняя двушка: безо всяких претензий на элитность, но в нормальном районе города и не слишком далеко от метро. Как я указал выше, для сбора 5 миллионов нужно или 30 лет откладывать по 8400 в одно рыло, или найти себе друга жизни и на протяжении 15 лет откладывать по 16800 рублей. Средняя зарплата в Петербурге составила в 2018 году около 60 тысяч рублей, так что выделять из этой суммы 8400 не кажется особым подвигом".

Тут надо не "забывать", что исходить надо не из средних зарплат, а из модального (даже не меридианного!) дохода.
burckina, как известно, противпутинец, но в некоторых областях хорошо систематизирует материал. См. свежий пост "Сколько лет нужно копить на квартиру в России?": "Допустим, что семья из 2-х человек одну зарплату кладет в банк, а на вторую живет" (т.е. без детей), и тогда "российской семье в нулевые для накопления нужно было порядка 20 лет, а сейчас около 8 лет, что конечно же является существенным прогрессом, но все равно значительно выше тех 3,5-4,2 лет, которые были нужны советской семье для покупки аналогичной 2-х комнатной квартиры в 1985 году, например".
Причём речь именно о кооперативной квартире, а большинство получало бесплатно.

Правильное из комментов:
"Математические модели интересны, но сильно абстрактны. Они не отражают реального положения вещей.
А истина заключается в том, что при существующем положении с жилищной проблемой, и вообще состоянием экономики, где-то 90% дарагих расеан никогда не смогут приобрести или построить себе новое жильё, комфортное и безопасное.
Спасает ситуацию только то, что страна очень большая, пока воромрази ещё не могут «повышать эффективность» везде.
Пока основная масса жилья доставалась людям ещё советской постройки, за счёт вымирания -- сокращения численности населения. Мало того, даже умудрившись каким-то образом накопить первоначальные взносы, не все доживут до того, чтоб стать собственниками своего жилья, не говоря уже о внезапных бедах, болезнях и экономических «кризисах», после чего люди становятся нетрудоспособными и теряют источники существования, не в состоянии выплачивать кредиты за жильё.
Любой сбой, и человек теряет всё.
Так что состояние рынка жилья... формирует два класса, как ЧубайсоГайдары завещали. Класс имущих – паразитов рантье, которые паразитируют на жилищной проблеме. Класс неимущих, вынужденных всю жизнь скитаться без жилья, платить втридорога или жить в халупах".

А вот Фриц пишет у себя в комментах:
"Считаете, что СССР не было конфискационных денежных реформ, что там не раскулачивали и не переселяли богатых — пожалуйста..." -- это какие же конфискационные у трудящихся реформы были? Что, кулаков-мироедов типа надо было приветствовать?

А вот пример изнаночной логики в комментах":
"Ну вот то,что советская власть отучила долгосрочно планировать старшее поколение это совершенно точно, по себе сужу.
Мне 47, но даже сейчас не думаю о пенсии, ибо знаю, что выкрутасов с пенсией от нашей власти будет ещё немало.
Пример с последней реформой весьма показателен. Как и до этого с разделением на страховые и накопительные части, с последующей заморозкой
".
Ага. Какая плохая была советская власть -- приучила к уверенности в завтрашнем дне!

О, какая милота:
-- Мой брат копил на машину - павловская реформа оставила его без денег и машины. У меня был вклад в сбербанке. Вклады Чубайсогайдары заморозили. Вместо 15 тысяч рублей советских денег, я в 2010 году получил компенсацию 6 тысяч (шесть тысяч, Карл!) денег нынешних. Тогда это была цена автомобиля Волга, сейчас это один раз в магазин сходить, купить покушать.
-- В вам не приходило в голову, что гиперинфляция 90-х - это последствия неправильных действий руководства страны при СССР?
fritzmorgen: -- Кстати, да. 15 тысяч рублей 1991 года — это примерно 2 тысячи обеспеченных советскими товарами рублей и 13 фантиков. Так что за уничтожение 13 тысяч нужно благодарить Брежнева с Горбачёвым, а послереволюционный бардак — уже за оставшиеся 2 тысячи.
-- Не читатель? 15 тысяч 1990 года - цена автомобиля Волга. Или двух Жигулей (6300 рублей). Или двухкомнатная кооперативная квартира 8000 тысяч и автомобиль Москвич.
-- Цена была. А автомобилей не было. Иначе Вы бы свои деньги потратили. Будь у вас тысяч 100, купили бы себе Волгу без проблем. Потому, что это была ее РЕАЛЬНАЯ цена. (ой! -- W.)
-- Вы бредите, товарисч! Я купил себе Москвич, в 1982 году совершенно без проблем. Из чисто практических соображений.
Расход ГСМ меньше, радиус поворота меньше, динамика лучше и.т. А сосед мой, тогда же, купил Москвича в кредит, под 0,2% годовых. Надо было платить по 200 руб в месяц. У него был Запорожец, продажа которого обеспечила первый взнос.
Копить он не хотел, семья росла, вот так и сделал. Жигули да. Надо было записываться в очередь и ждать аж два года! А Москвичи - Запорожцы стояли в магазине совершенно свободно - приходи покупай, хошь за деньги, хошь в кредит.

-- За 30 лет что-нибудь да случится. Гиперинфляция, конфискационная реформа, пара деноминаций, пяток девальваций.
fritzmorgen: -- В СССР так и было. Сейчас — уже не факт.


-- Треть медианной зарплаты или четверть средней. Больше половины трудоспособного возраста (72-18=54 года от совершеннолетия до смерти). 3% выше инфляции на сроке 30 лет. Это весьма существенные вложения, далеко не каждому доступные.
fritzmorgen: -- Вопрос был «как накопить 5 миллионов», а не «как накопить 5 миллионов, не отрывая задницы от дивана, не напрягаясь и не экономя».
-- Ну да, в идеальных условиях есть возможность накопить, балансируя на грани выживания и с неиллюзорным риском всё потерять. С высокооплачиваемой по российским меркам работой ситуация даже несколько радужнее.
-- Откладывать четверть средней зарплаты — это грань выживания? Ладно.
-- Большинство россиян не получает среднюю зарплату. Половина получает медианную или ниже. 15-16 тысяч - это грань выживания, особенно если надо снимать квартиру или если есть дети. Я же не говорю, что почти никому это не доступно, но, действительно, далеко не каждому. (Тут ещё надо добавить: если нет своего жилья, то съёмная однокомнатная квартира объодится приблизительно в медианную з/п по региону -- W.)
-- Вот уже и 15 тысяч появились...
-- Это 24 (медианная зарплата) минус 8, которые предлагается откладывать. 15 - это я действительно неправильно наокруглял, должно быть где-то 16300.
-- Медианная что-то около 32 тысяч, если мне не изменяет память. Но вам нужно брать модальную — это столь же оторванный от жизни показатель, однако он по законам математики будет ещё меньше.
[Если кто не в курсе, поясняю кратко:
- среднее арифметическое -- это сумма, делённая на кол-во, типичное "я ем капусту, сосед -- мясо, а в среднем мы едим голубцы" (поэтому этот параметр обычно используют для демонстрации успехов капитализма);
- среднее медианное -- это деление множества поподам так, чтобы у одной половины было меньше, а у другой -- больше такого среднего;
-- среднее модальное -- это величина з/п, которая будет с наибольшей вероятностью по выборке.
То есть именно среднее модальное -- это доход у большинства. Меньше, чем среднее медианное и тем более арифметическое.
Ну и офигенное продолжение разговора:]
-- Средняя просто не очень уместна в данном конкретном случае, потому что большинство её не получает.
-- Мы не говорим про большинство. Мы говорим про тех, кто собирается накопить 5 млн. Для такого человека найти себе среднюю зарплату не должно составлять труда.

Ишшо шикардос:
-- В 1917 страну вернули народу.
fritzmorgen: -- Почти всё верно. Только не вернули, а украли, и не народу, а верхушке большевиков.
-- Так расскажите конкретно, кому из большевиков и что принадлежало, какие сделки с имуществом, землёй, заводами проводились, как происходило наследование.
fritzmorgen: -- Ленину, Сталину и так далее. Только собственность на средства производства была не наследственной, до такого коммунистический строй дорос только к Хрущёву. Первое время был закон сильного — кто победил в аппаратных интригах, тот и владеет.
-- Это слова, не более. Где же двор, челядь, камергеры, дворцы, фрейлины, страусы, конвой, балы, многомесячные круизы вокруг европы на яхте? Где праздная красивая жизнь, в кругу большой семьи, а всем племяшам - по ордену и в великие князья? Миллиардная собственность предполагает миллионные расходы. Если им все это принадлежало - как они этим пользовались? Или они только работали на это, а про сапоги и трубку вы и сами знаете.
fritzmorgen: -- Это всё было, разумеется. И дворцы, и челядь, и фрейлины.


fritzmorgen: -- Во-первых, инфляция — это не рост цен, а обесценивание денег. Которое при большевиках шло в полный рост. Во-вторых, кроме дикой скрытой инфляции при СССР были и другие проблемы — конфискационные денежные реформы и принудительное изъятие части зарплаты на облигации, к примеру.

Характерное для антисоветчиков смешение времён: мол, "в СССР" -- это все недостатки, от Гражданской и до перестройки!

Показательная методичка в комментах:
-- Я живу в Москве.У меня 30 лет непрерывного стажа и пенсия 13 000.Собянин доплачивает до 17 500.Из них уходит на коммунальные платежи 6000 тысяч. плюс телефон и интернет тысяча. Лекарства - 2000 ежемесячно. Оставшееся на питание, одежду, хозсредства. И если вы скажете мне, что на это можно хорошо питаться, то вы сволочь) Теперь посчитайте количество пенсионеров и просто малоимущих - и тогда глупые вопросы типа- а кому это здесь жрать нечего? - вы не станете задавать.
-- Если вы живете в одиночку и вам некому помочь, могу предложить вам небольшой рецепт оптимизации. Сократите расходы на квартплату путем размена квартиры на меньшую площадь в доме с улучшенными параметрами энергосбрежения и счетиками на воду и тепло. Разницу в стоимости старой и новой квартиры (а для Москвы это может быть несколько миллионов) положите на банковский счет под 6-7% с ежемесячной выплатой процентов. При таких условиях будете дополнительно получать порядка 6000 с миллиона в месяц.
Проще говоря, рекомендуется продавать честно полученную в СССР квартиру на меньшую и т.д. А то ишь, в хоромах живут! Надо, чтобы всё было у эффективных собственников!

-- Средняя зарплата в Петербурге составила в 2018 году около 60 тысяч рублей????.... всё остальное можно не читать уже...
fritzmorgen: -- Вы не обижайтесь, но это с учетом квалифицированных специалистов. Инженеры, врачи, учителя, программисты, разное руководство. У разнорабочих зарплаты меньше.
-- Вот видите! В дальнейшем, если в подобных темах сразу говорить, что речь идет не абы о ком, а о хорошо оплачиваемых специалистах в крупном столичном городе - половину треда одинаковых возражений можно сэкономить.

--- Вспомним про пресловутый банковский закон, по которому лопнувший банк с отозванной лицензией возвращал всего 700К рублей.
-- А что никаких других вариантов кроме банка нет? Акции, облигации, драг. металлы, и т.д. и т.п?

Как это актуально для большинства населения!

Ну и заключение от ps_84:
"Вот это искромётный пост, достойный Пономаря. Значит, за тысячелетнюю историю Руси копить деньги почти научились, всего немного не хватило, но тут пришли большевики...
А пример с тридцатью годами накоплений вообще бесподобен. Т.е. начав копить в 1990м на следующий год уже можно будет квартиру покупать?
Наложите эти 30 лет на любой период истории России, и удивитесь: в начале и в конце периода это разные эпохи с разными масштабами цен.
Короче, сова советует мышам стать ежиками".


linkReply

Comments:
[User Picture]From: emdrone
2019-03-17 10:59 am (UTC)
(a) 'фрицморген' - 5я колонна из 'валипутина'.
Я это знаю случайно - много лет назад я наткнулся
на его пост, искрящийся энтузиазмом, какую отличную
программу он написал для вычисления где были обманы
в обсчете выборов (разумеется, со стороны государства).
Было это на западном программистском форуме.
Методика 'обличения' одна и та же и кочует с 2006 года
ииз США во все страны с оранжевой оппозицией. После
почтии каждых выборов возникает точно такое же 'доказа-
тельство', тут же сделанное оранжевой оппозицией

(б) вы собрали отличный цитатник. Я хотел было пройтись
по незамеченным вами изнасилованиям логики, но потом
решил вместо этого пояснить ЧТО ЗА ЛИНИЮ ПРОПАГАНДЫ
отстаивает 5я про-либерально-экономическая инфо-тусовка.


(в)
Майкл Хадсон очень подробно разжевал схемы в жилищном
секторе


банки порядка 80% прибыли вкладывают не в реальную
экономику, а в паразитарный FIRE sector = финансы,
'риал эстейт', т.е недвижимость и 'иншуранс', т.е.
страховые схемы.

Стоимость недвижимости (опускаю детали) оказывается
отсчиывается совсем не от себестоимости, но определяется
тем, сколько банки могут давать в долг на 'моргидж', т.е.
'ипотеку'. Банки вздувают цены так, чтобы исчерпать все
свободные деньги у населения.
Банкиры собирают денег за годы долгового рабства раза в
2 больше, чем заявленная стоимость дома 'на рынке' - т.е.
если после своих кратных накруток агент по перепродаже
просит 500,000 долларов, жертва выплатит больше миллиона.

При этом выплаты устроены (монопольно, без выбора по стране)
так, что дом принадлежит банку, сначала платятся суммы
по проценту банкирам, и только позже начинает медленно
подъедаться сумма основного долга.

Пока банкиры вздували своими суммами на ипотеку цены
на недвижимость (пузырь), позже дом можно был перезаложить,
как ставший стоить дороже, и попользоваться разницей
себе в помощь.
Когда пузырь обрушился, дома стали стоить меньше - но
выплачивать ростовщикам надо прежнюю сумму долга и
процентов - и многие даже с трудом продав дом, остались
должны банкам (!!) - ну, например, тысяч по 100 долларов.

//я пишу о США, но в РФ реализована 1:1 та же самая схема//

Далее - это для населения, но банки и им
принадлежащие корпорации владеют и доходными домами, где
сдают квартиры населению.
Оказывается, в этом секторе устанбовлены принципиально
иные правила игры!
Тут игрокам позволено списывать стоимость каждый год
как 'амортизацию', и через некоторое время перепродав
недвижимость, финансовые владельцы (приблизительно,
опуская детали) получают в виде прибыли то, что для
них и только для них не облагалось налогом и т.д. -
ии выигрывают на увеличении стоимости активов.
//сильно приблизительно, лень перечитывать и расписывать
схему//

(г)
Таким образом 'фрицморген' - просто холуй лгущий в
процессе обслуживания схем ростовщиков, запущенных
в РФ, по ходу стандартно обвиняя жертвы длгового
рабства в лени, нежелании работать и т.д.

Но эти твари ни пикнут никогда о чудовищной схеме
паразитизма и завышения себестоимости жилья в разы
и разы выгодополучателями-ростовщиками в банках.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-18 02:37 am (UTC)
б) Ну я и не ставил целью полностью текст откомментить. Просто потыкал пальцем в самое заметное.

в) Ну таки да, всё верно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jerald
2019-03-17 11:54 am (UTC)
Парадокс фин системы, товар уж есть, а денег на него нет. Ипотека взвинчивает цены на жильё.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kolhozny_punk
2019-03-17 01:13 pm (UTC)
>>"Фактический запрет на накопления был снят только с приходом Владимира Путина, в 2000 году. Примерно с этого года стало возможно думать о финансовом будущем и оперировать большими суммами, рассчитывая зарабатывать и тратить их на протяжении десятилетий".

Мегафейспалм.жпг! С приходом Путина, никакой фактический запрет на накопления снят не был в помине. Путинские пропагандоны, вроде Фрицморгена, вовсю советуют хранить всё, что нажито непосильным трудом, в банке, в рублях. Но во-первых, ставки по банковским депозитам у нас ниже реального уровня инфляции, то есть, деньги на вкладах всё равно, обесцениваются. Во-вторых, искуственные обвалы рубля в 2008 и 2014 годах очень наглядно показали, что в стране с экономикой, ориентированной на экспорт, никакие накопления в нацвалюте не рулят: буржуям нужно минимизировать внутренние затраты (которые в рублях) ради увеличения прибылей от экспорта (в баксах и еврях). А лохторату втирают про крысис, ссанкции и затягивание поясов ради Крымнаша. Хорошо. Пытаемся менять сбережения в валюту и хранить на валютных счетах. И тут звиздец может подкрасться незаметно: с периодическими прогарами банков, есть немалый риск, что сбережения тупо превратятся в гнилую тыкву (сказочкам про страхование вкладов верить не стоит: выцепить из гавкнувшегося банка свои кровные стоит по нервам дороже, чем заработать новые). Снимаем бабло со счёта, запихиваем под матрас. И тут звиздец: на подматрасные деньги ничего серьёзного мы не купим, потому как, на крупные сделки с наличностью давно уже наложен запрет, а чтобы обратно положить много кэша на счёт, нужно предоставить кучу справок об их кошерном происхождении, и то не факт, что банкстеры их не конфискуют.

Так что, тушняк и патроны, только тушняк и патроны! Это уж всегда пригодится!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-18 03:20 am (UTC)
Оно по сути всё правильно, но вот нефиг повторять либерастические мемы тиаа "Крымнаш", поскольку Крым действительно наш.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kolhozny_punk
2019-03-18 07:43 am (UTC)
За Крым я и не сомневаюсь, он и в составе Украины был наш :)

И что я забыл добавить: вся эта фигня путинских времён - это не чисто российское, посконно-лапотное изобретение, на Загнивающем - та же херня, вплоть до отрицательных процентных ставок. Народ сознательно загоняют в кредитную кабальную запись, в пожизненные закупы. А там и до нового крепостного права недалеко.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-18 07:27 pm (UTC)
Именно что. У нас это ещё даже во всю ширь не развернулось даже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mira_the_red
2019-03-18 02:24 am (UTC)
Фимозген, конечно, тот еще фрукт, но в главном он прав - сейчас купить квартиру молодой семье проще простого.
Зарплаты россиян растут беспрецедентными темпами, ставки по ипотеке снижены, налоги подняли - все пойдет на социалку. Да, придется какое-то время посидеть на хлебе с макарошками или вообще меньше кушать (это полезно для фигуры). А кто сказал, что будет легко?
Становление социализма нового типа требует некоторых жертв.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-18 05:23 am (UTC)
_Любой_ молодой семье? И не очень молодые -- типа уже пофиг, перебьются. Ну-ну.

Какое ещё "становление социализма нового типа"? Социализм, увы, сейчас никто не строит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mira_the_red
2019-03-18 05:45 am (UTC)
> _Любой_ молодой семье? И не очень молодые -- типа уже пофиг, перебьются. Ну-ну.

Абсолютли! Вот депутаты советуют меньше кушать и откладывать по 62 т.р. в месяц.

> Какое ещё "становление социализма нового типа"? Социализм, увы, сейчас никто не строит.

Ну вот тот же Роджерс говорит, что социализм и строят. Правда, он какой-то странный, но, видимо, так и надо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-18 07:25 pm (UTC)
А, сорри. Спать вырубался, режим сарказма не распознал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maus0608
2019-03-18 08:32 am (UTC)
fritzmorgen: -- Во-первых, инфляция — это не рост цен, а обесценивание денег. Которое при большевиках шло в полный рост. Во-вторых, кроме дикой скрытой инфляции

То ли он идиот, то ли я.
Объясните, как могут обесцениваться деньги, если цены остаются на прежнем уровне?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sanches
2019-03-18 07:15 pm (UTC)
Запросто - за счет вымывания дешевого ассортимента. Дешевый товар (например, государственное мясо по 2 руб/кг) становится дефицитом, за ним очереди, кому не повезло, - купить не успел. Хочешь мяса гарантированно? - иди на рынок, - там оно всегда есть, но - по 4 руб/кг (реальные цены начала 80-х).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-18 07:31 pm (UTC)
Сейчас очень наглядно по лекарствам -- дешёвых уже фиг купишь. С тем же действующим в-вом, но в несколько раз дороже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanches
2019-03-18 07:41 pm (UTC)
Пример мимо кассы, - вопрос касался плановой экономики с фиксированными ценами. На нынешнем фармрынке вымывание дешевого ассортимента имеет совершенно другую природу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-18 07:47 pm (UTC)
Я про сейчас и говорил.
Мимо кассы тогда как раз твой пример, ибо после Сталина социалистическую экономику "траванули" капиталистическими элементами. И базар тут вторичен сам по себе -- важно "перетекание" туда. В общем, это долго и лениво.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanches
2019-03-18 07:13 pm (UTC)
Про накопления смешно. В первой половине 80-х на 10 тыс. руб. можно было купить автомобиль, - причем далеко не самый дешевый из доступного ассортимента. А сегодня на этой суммы хватит только на две с половиной сигареты "Золотая Ява". Ни 3% годовых (кстати, в СССР по депозитам было именно 3%, а не 2%), ни даже 8% (а больше даже по срочным вкладам надежные банки не дают) тут не лечат.

Что же до способа сбережения и накопления, - давно говорю уже, что самый надежный способ - взять кредит. И я это, кстати, - абсолютно серьезно, - проверено лично на практике.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-18 07:30 pm (UTC)
Тут очень зависит от. И, главное, подразумевает, что кредит выплачивается регулярно и вовремя, чтобы не было штрафов и проч.
Т.е. совет ровно из той же серии: тушёнку и водку дешевле покупать мелким оптом, но надо сразу брать ящик минимум. А у бедных на этот ящик денег нет, поэтому они вынуждены покупать поштучно и дороже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanches
2019-03-18 07:37 pm (UTC)
Понятно, что бедному и кредит никто не даст, и выплачивать его не с чего. Но у него и откладывать "на потом" нечего, - все на "прожить" уходит. Я в данном случае о представителях пусть даже "лоу-", - но, все же, миддл-класса.

Если более или менее стабильно по итогам каждого месяца остается какой-то излишек, девать его особо некуда. Даже банковские срочные вклады (наиболее высокодоходный из низкорисковых инструментов) едва-едва выше инфляции, - и то год на год не приходится.

Альтернативный вариант - взял кредит, купил квартиру. Теперь излишки идут на погашение ипотеки. Квартира сама по себе - в рублях постепенно дорожает (а по долгосрочному тренду - и в валюте). Если там жить, - то не придется платить за аренду сравнимые деньги. А можно сдавать (неофициально, знакомым), - и получаемую арендную плату направлять на погашение кредита же. На выходе - имеем высоколиквидный весьма недешевый актив, который практически невозможно подвергнуть отчуждению против воле владельца (украсть или увести мошенническим путем), и который вполне можно оставить в наследство детям.

(Разумеется, тут надо очень аккуратно просчитывать все, включая всевозможные риски. И, тем не менее, эта схема - работает.)

Edited at 2019-03-18 07:38 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-18 07:45 pm (UTC)
Так работает, согласен. Но если есть свободные средства в размере ипотеки -- это да-а-алеко не большинство населения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanches
2019-03-19 12:51 am (UTC)
"Размер ипотеки" бывает очень и очень разным. При грамотном расчете и некотором первоначальном взносе при покупке московской однушки в свое время можно было уложиться в 20 - 30 тыс.руб./мес. Для бездетной семьи, состоящей из двух работающих в Москве профессионалов, - вполне подъемно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-03-19 04:19 am (UTC)
Ну дык.
Вот только это - очень даже меньшинство. А должно быть доступно не только для высокооплачиваемых профессианалов, и с 2-3 детьми.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sanches
2019-03-19 04:43 am (UTC)
Не меньшинство, - при нынешней экономической математике, - начиная от лоу-миддл.
(Reply) (Parent) (Thread)