?

Log in

No account? Create an account
Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

И вновь о догматичности мышления коммунистов [Jan. 13th, 2019|03:13 pm]
Darkhon
[Tags|, , ]

На этот раз -- не про коммунизм :-) Там всякого "учение Маркса всесильно, потому что оно верно" хватает, но вот вам хорошая иллюстрация на тему того, что догматичность -- она работает в целом, а не выборочно. Если вера воспринимается (человек не обязательно это осознаёт) как нормальный способ "познания", так оно и получается.
Есть такой Борис Юлин -- достаточно известный как минимум в инете коммунист-историк. И вот:
"...атеист не может быть сатанистом. Вообще не может. Дело в том, что что сатанистом может быть только человек, верящий в христианскую версию картины мира...".
Очень наглядно, насколько изучен вопрос перед написанием такого тезиса. Я даже не про себя -- ЛаВей тут тоже не сатанист получается.

Собсно, оно не ново. Ещё в "Апологии Сократа" писалось, что он указывал на то, как мудрые в чём-то сенаторы начинают судить обо всём и вся, как будто бы реально разбираются вообще во всём.
И цитирую я это лишь потому, что коммунизм типа претендует на научность. Наглядненько.



linkReply

Comments:
[User Picture]From: nick_fantasy
2019-01-13 01:46 pm (UTC)
а что не так с высказыванием Юлина? я например тоже так считаю, что вне авраамической картины мира нет никаких сатанистов. если только не брать древнееврейское слово (иврит) "сатан" - «противник в суде, в споре или на войне, препятствующий, противоречащий, обвинитель, наушник, подстрекатель», как основу некой возникшей в современности школы философии с условным названием "сатанизм".

если что я не совсем профан далеко сбоку - в юности рубил на басухе в блэк-метал банде))) а некоторые великовозрастные друзья по сей день в этом варятся. например мой лучший друг Макс - гитарист в ивановской блэк-банде "Gates of Chaos"

Edited at 2019-01-13 01:51 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: theeternalruler
2019-01-13 09:03 pm (UTC)
>> в юности рубил на басухе в блэк-метал банде)))

А почему перестали, если не секрет?

>> Макс - гитарист в ивановской блэк-банде "Gates of Chaos"

Тексты их почитать не дадите? А то на метал-архивах нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nick_fantasy
2019-01-13 10:12 pm (UTC)
перестал потому что в Москву гастарбайтером поехал и вкалывал на капиталистов не разгибаясь. на гитаре два пальца пыли, все комбики примочки распродал...

насчет Гейтс оф Хаос - наберите в ВК vk.com/gatesofchaos
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: theeternalruler
2019-01-13 10:45 pm (UTC)
Музыку Gates of Chaos я послушал. Тексты есть?
Текстов вкаке я тоже не нашёл, поэтому у Вас и спрашиваю, если там Ваш друг играет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nick_fantasy
2019-01-13 11:13 pm (UTC)
если вам прям очень очень надо тексты, то я спрошу. только не пойму что в блэк-метал текстах вас так интересует? их как правило пишут чтобы что-то рычать гроулингом в микрофон - без особого усердия. один хрен почти ничего не разберешь на слух))) берете все слова из уже написанных ранее текстов в стиле блэк метал и в рандомном порядке перемешиваете - вот и новый текст
кстати, у врат хаоса вполне разборчиво можно тексты услышать. они играют мелодический блэк. прислушайтесь с карандашом в руках и запишите на бумажку)))

могу еще подсказку дать - у них на странице в ВК даже отдельный раздел есть в фотоальбомах "ТЕКСТЫ" называется. там сканы ТЕКСТОВ))) но это для совсем ленивых.

Edited at 2019-01-13 11:19 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: theeternalruler
2019-01-14 12:27 pm (UTC)
Благодарю.
Я там ниже историку написал комментарий, тоже можете глянуть.
Ушёл думать на тему "что получится, если смешать тексты Emperor с текстами Аццкая Сотона".

)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nick_fantasy
2019-01-13 11:26 pm (UTC)
вот вам один из их текстов. легко ищется гуглом

АТРИУМ КОНСТАНТ
Жизнь, смерть, явь, сон - смешались воедино.
Бог сев на белый трон рисует картины.
Картины жизней и судеб поколений,
С себя, сняв маски, творит бесплотный гений.
Ночь, день, свет, тьма - синонимы вселенной,
Плоть - есть тюрьма, тюрьма души нетленной.
Сознания вечность хранит хрустальный купол,
Огонь, вдыхая в уста бездушных кукол.
Светом глаз пустых сверкают,
Миллиарды аватаров. В их сердцах играет пламя,
План небесный озаряя. Блики душ неутомимых,
Ожидают воскрешения. Вместо вечного покоя
жаждут плотского смятения.
Жаждут снова быть из плоти, Плоти крови и страданий,
Плоти мертвенной и жалкой, В озере благих мечтаний.
Уходя от абсолюта, Сходят в мир пустых стремлений.
Безуспешно ищут бога, В муках собственных сомнений
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-01-14 01:41 pm (UTC)
И каким образом умение играть на бас-гитаре относится к пониманию темы сатанизма? Очень наглядно: вы вообще не в курсе, что есть сатанизм.
Но одно дело -- басист, и другое -- историк, претендующий (по умолчанию) на владение научной методологией. Уж кто-кто, а историк должен знать о такой дисциплине, как источниковедение. И понимать, что "называться" и "быть" -- это не синонимы.

Предположим, что некто вообще ничего не знает о сатанизме и лезет, извините, в Википедию. Там, понятно, много чуши, но даже там есть тройка значимых мест.
Во-первых: "Сатанисты Андрей Борцов (Warrax) и Олег Боровой (Olegern) в переписке с Е. К. Дулуманом определяли сатанизм, как «сплав идей и образов, олицетворяющих развитие, многообразие, величие, силу, могущество, творчество, индивидуализм, дерзость, гордость, знание — всего того, что способствует жизни и её развитию»" -- таки должна возникнуть потребность покопаться в этом направлении, учесть мнение.
Во-вторых, там же написано про теистический сатанизм как вариант. Это, честно говоря, дурдом на выезде: дьяволопоклонничество, а не сатанизм, но раз указано такое деление -- то есть и НЕтеистический сатанизм, логично?
В-третьих, невозможно, пытаясь понять, что такое сатанизм, "пройти мимо" ЛаВея. И у него сатанизм -- отнюдь не "христианство наизнанку".
Про свои работы на тему я молчу -- но вот мимо этого нельзя пройти даже в Википедии.
Т.е. типа учёный-историк Б.Юлин написал идиотизм, не ознакомившись с темой даже на уровне Википедии.

Вот ниже Юлин пишет, что-де "Сатанисты прямо официально установили статую Бафомету". Это он про Satanic Temple -- американскую либеральную организацию, которая использует образ Сатаны для троллинга, при этом ни разу не будучи сатанистами. Вот я писал на эту тему:
http://warrax.net/2016/11/aui12.html
А вот -- я как сатанист писал против этой статуи:
https://darkhon.livejournal.com/1791801.html

Или вот: "сатана является символом могущества и свободы" -- и таки всё? А как понимать свободу -- "от", "для" или как волю? Что именно значит могущество в контексте?
См. по теме хотя бы "Концепт и архетип Сатаны:
современное состояние" (Статья написана по докладу, сделанному на научной конференции «От заката до рассвета. Ночь как культурологический феномен»
(24-26 ноября 2003 года, Государственный институт искусствознания)):
http://warrax.net/95/10/2wrx2.pdf (со стр. 83).
Помнится, меня приглашали прочесть лекции на тему сатанизма на философском МГУ и в РГГУ. А тут типа всё с ходу ясно: берём христианскую т.з. и радуемся! Офигенно научный подход, рекомендую обратиться на кафедру теологии -- это теперь тоже типа наука по закону, ага.
Для понимания особенностей восприятия -- см. Ad usum eternum Liber VIII: Образы Сатаны при восприятии снаружи:
http://warrax.net/2017/02/aue8.html

Самое смешное -- это мощность кондовости непонимания.
Атеист -- это безбожник. Тот, кто в своё мировоззрение не включает какого-либо бога. Таким образом, любой сатанист -- автоматом атеист: даже если некий [моно]бог есть -- то сатанистам он пофиг, вообще. Сатанизм -- НЕ дуалистичное мировоззрение.
Не различать сатанизм и дьяволопоклонничесвто (христианскую ересь) -- это вообще не понимать в теме. Ничего, от слова "совсем".

В общем, по прочтении такой антинаучной лажи возникает естественное желание сказать: "Вы, Юлин, в присутствии двух сатанистов со стажем с прошлого тысячелетия позволяете себе говорить вещи космического масштаба и космической же глупости".

К чему я написал пост? Очень наглядная иллюстрация: коммунизм -- это ненаучная хрень, которая хорошо "кладётся" на психику религиозного толка. У вроде бы учёного вера в "общепринятое" -- норма. Для историка -- вообще позор.

P.S. "Gates of Chaos" нашёл на ютубе одну песню -- норм, приятно слушать, молодцы.

Edited at 2019-01-14 02:12 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-01-14 02:17 pm (UTC)
Так вот: у большинства марксистов вера -- это норма. Вкупе с догматизом.
Типично смешение фашизма и нацизма, национализма и шовинизма, классовая модель об-ва считается не одной из, что-либо объясняющей, а единственно верной (остальные игнорируются) и т.д.
Про "научность" экономики как базы теории я вообще молчу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stanislav_v_l
2019-01-13 06:10 pm (UTC)
Если идея была - пнуть коммунистов, то сделали Вы это неуклюже :)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sha_julin
2019-01-14 07:09 am (UTC)
И что в моей заметке не так?

Что вам наглядненько?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: theeternalruler
2019-01-14 12:28 pm (UTC)
Добрый день )

"То есть человек сначала уверует в то, что светлая сторона - бог и тёмная - сатана. И уже после этого может следовать светлой стороне или отринуть её."

Бывает и хуже ) Один деятель, называвший себя Просветителем, уверовал, что Сатана это свет, а Бог это Тьма. И принялся направо и налево проповедовать Светлый Сатанизм, от ржака-то была у всех, сквозь слёзы, конечно...

"Сатанист - это человек отринувший бога и предавшийся сатане. Но отринуть одного и предаться другому может только тот, кто в них верит."

Нет.
Атеизм одной фразой: "невведение бога в своё мировоззрение". У сатанистов в картине мира тоже нет места вере в существование бога (клинические случаи "антикосмического сатанизма" с его каждодневной борьбой с демиургом я сатанизмом называть не буду).
Сатанисты не верят. Они либо знают, либо стремятся узнать. Test everything, believe in nothing, discriminate with care. В такой картине мира восприятие Сатаны, как правило - безличностное. На пальцах - пока Чёрт с рогами в дверь не ввалится, не уверуем. А даже если и ввалится, то ничего не изменится.
Поэтому верующий в бога и предающийся Сатане не сатанист, а христианский еретик.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sha_julin
2019-01-14 12:57 pm (UTC)
Так и не понял, чего там наглядного.

Но написанное вами впечатлило накалом чуши.

Сатанисты прямо официально установили статую Бафомету.

Сатанизм строится вокруг того, что сатана является символом могущества и свободы, а бог - символом рабства (рабы божьи).
Так что сатанисты именно верующие, но выбравшие сторону тьмы. Они служат сатане. А значит - верят в его существование.

Еретики - это те, кто верят неправильно, искажают веру. Но еретики утверждают, что они верят в бога и поклоняются ему. Именно по этому разные течения христианства и объявляли друг друга ересью.

Так что мной вопрос вполне изучен (я уж надеялся, что вы какую-то ошибку нашли и её можно исправить), а у вас какая-то каша в голове.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: theeternalruler
2019-01-14 01:17 pm (UTC)
"Так что мной вопрос вполне изучен"

Я не пытаюсь развести срач, но как он Вами изучен, я вижу. Никак.

"Сатанисты прямо официально установили статую Бафомету."

Ага.
Было такое.
Только никто из сатанистов сатанистами тех установщиков не считает. Почему? Да мало ли кто кем себя называет. Вы историк. У меня в советской образцово-показательной школе по истории пятёрка была, я что теперь, тоже историк? )))

"Сатанизм строится вокруг того, что сатана является символом могущества и свободы, а бог - символом рабства (рабы божьи).
Так что сатанисты именно верующие, но выбравшие сторону тьмы. Они служат сатане. А значит - верят в его существование."

Эва.
Объясните идиоту, как можно ВЕРИТЬ в символ? Служить символу? И, наверное, что-то хотеть от символа?
От символа, Карл!
Кстати, то, что Вы описываете - не сатанизм, а антихристианство. Сатанисту на христианство абсолютно пофиг.
"Христианский еретик" - не мой термин, понимаю, что он не совсем корректный, просто он общепринятый. В контексте сатанизма "верующий в Сатану" (и поэтому автоматически в бога) - это тот же христианин, только со знаком "минус".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sha_julin
2019-01-14 02:09 pm (UTC)
>> Я не пытаюсь развести срач, но как он Вами изучен, я вижу. Никак.

Сильный аргумент!


>> Только никто из сатанистов сатанистами тех установщиков не считает. Почему?

И опять сильнейший аргумент!
А никто - это кто? И где это можно посмотреть?
Тем более, что суть не в установщиках, а в том, что сатанистами являются те, кто поклоняются сатане.


>> Объясните идиоту, как можно ВЕРИТЬ в символ? Служить символу? И, наверное, что-то хотеть от символа?

Зачем что-то объяснять идиоту?
Тем более, что речь не о вере в символ, а о символичности объекта веры. То есть не верят в символ, а делают символом то, во что верят.


>> Кстати, то, что Вы описываете - не сатанизм, а антихристианство. Сатанисту на христианство абсолютно пофиг.

Аргументы всё сильнее!
Вот только антихрист - посланник сатаны, о чём и указано в Библии.


>> "Христианский еретик" - не мой термин, понимаю, что он не совсем корректный, просто он общепринятый. В контексте сатанизма "верующий в Сатану" (и поэтому автоматически в бога) - это тот же христианин, только со знаком "минус".

Ну не виляйте. Христианский еретик - всего лишь еретик в христианской вере. И никакого знака минус, а искажение учения.
Именно по этому почти все христианские конфессии объявили друг друга еретиками. И именно отсюда есть такие омерзительные выхлопы в РПЦ, как объявление сотрудничества с советской властью ересью (ересь сергианства).

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-01-14 02:24 pm (UTC)
"сатанистами являются те, кто поклоняются сатане"

Вообще-то поклонение сатанизму противоречит. Вы смешиваете с дьяволопоклонниками, "христианами наоборот".

"делают символом то, во что верят"
Вы тут двум сатанистам со "стажем" более чем в 20 лет пытаетесь сказать, что они на самом деле не знают свои воззрения. Очень мило.

"о чём и указано в Библии"
Ну так с этим -- к христианам, их вера. Мы-то тут при чём?

" Христианский еретик - всего лишь еретик в христианской вере"
Именно. В частности "быть за Сатану", но в христианской модели.

P.S. Пишите, PLZ, Сатану грамотно, с большой буквы. Имя собственное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sha_julin
2019-01-14 03:08 pm (UTC)
>> Вообще-то поклонение сатанизму противоречит.

Можно и так казать. Сатанисты - они за "свободу".


>> Вы тут двум сатанистам со "стажем" более чем в 20 лет пытаетесь сказать, что они на самом деле не знают свои воззрения. Очень мило.

Бывает и так.
Тем же верующим с 40-летним стажем цитаты из Библии оказались откровением невероятным.


>> " Христианский еретик - всего лишь еретик в христианской вере"
Именно. В частности "быть за Сатану", но в христианской модели.

А вот это - нелепая ахинея.


>> P.S. Пишите, PLZ, Сатану грамотно, с большой буквы. Имя собственное.

Хрен там. Не имя, а должность, "враг". Так что с маленькой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-01-14 04:39 pm (UTC)
Может, вы хотя бы обоснуете свои странные тезисы? На каком основании вы приписываете сатанизму всякую хрень?
Вы реально считаете, что называться и быть - это одно и то же?
Сатанизм как цельная концепция впервые был оформлен А.Ш. ЛаВеем. Где у него про поклонение и про христианского бога в соотв. модели?

Есть христианство, где есть монобог и Сатана как "падший ангел". Верить в Яхве, но быть на стороне Сатаны -- это ровно та же модель. Христианская.
Что именно здесь "нелепая ахинея" и на каком основании?

Должность -- это в иудаизме. А мы тут про сатанизм, где Сатана -- имя собственное. Так что будьте так добры не лезть на чужую территорию с иудаистскими особенностями.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sha_julin
2019-01-14 04:43 pm (UTC)
Да не парьтесь, не буду я лезть на вашу территорию ))

Возитесь со своими тараканами в голове сами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: theeternalruler
2019-01-14 03:30 pm (UTC)
"А никто - это кто? И где это можно посмотреть?"

Вы же писали, что изучили вопрос. Тогда зачем Вам?
Раз изучили, позволю себе попросить Вас привести хотя бы список (можно без ссылок) всем известных сатанистов (дам подсказку - среди TST таких нет), поддержавших установку статуи.

"Тем более, что суть в том, что сатанистами являются те, кто поклоняются сатане."

Так называемые "христианские сатанисты" - безусловно, да.
Я сатанист, Сатане не поклоняюсь. Объясните мне, как изучивший вопрос, что я делаю не так.

"Зачем что-то объяснять идиоту?"

Как зачем. Чтобы самому не быть идиотом )

"Тем более, что речь не о вере в символ, а о символичности объекта веры. То есть не верят в символ, а делают символом то, во что верят."

Русским по белому выше написал. Нет в сатанизме ни веры, ни объекта веры.

"Вот только антихрист - посланник сатаны, о чём и указано в Библии."

Русским по белому выше написал.
Могу повторить по английски.
The satanists don't give a shit about christianity.
Сатанисту на христианство пофиг.
На Антихриста и на то, что о нём написано в Библии (капец какой авторитетный источник о сатанизме, ага) - тоже пофиг.
ПННХНЧ?
Или понять не способны?

"Ну не виляйте. Христианский еретик - всего лишь еретик в христианской вере. И никакого знака минус, а искажение учения."

Точно пннхнч.
В последний раз. Медленно.

В контексте сатанизма
"верующий в Сатану"
(и поэтому автоматически в бога)
это тот же христианин.
По своей натуре.
Вот и всё.

Андэстэнд теперь?
Можете не писать, что донт андэстэнд, я это и сам знаю )))

"Бывает и так.
Тем же верующим с 40-летним стажем цитаты из Библии оказались откровением невероятным."

Это они просто Библию не читали.

"А вот это - нелепая ахинея."

Им это скажите, "верующим сатанистам". Мы-то понимаем.

Edited at 2019-01-14 03:35 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2019-01-14 02:17 pm (UTC)
Вот тут другому человеку, который с вами согласился, расписал:
https://darkhon.livejournal.com/3488354.html?thread=26832226#t26832226
(Reply) (Parent) (Thread)