?

Log in

No account? Create an account
Очень интересная тема про различие идеального и материального - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Очень интересная тема про различие идеального и материального [Oct. 24th, 2018|10:40 pm]
Darkhon
[Tags|]
[music |Ah Cama-Sotz - Huracan (Part II)]

https://bluxer.livejournal.com/313686.html
Чем материя отличается от нематерии? Материя -- это то, что невозможно копировать.
Поэтому все, что можно копировать, материей не является. Это идеальные объекты.

Форму можно копировать, порядок и структуру можно копировать, символы можно копировать, данные можно копировать и наконец, пардон май френч, модели можно копировать. [материю per se -- нет]



linkReply

Comments:
[User Picture]From: deep_econom
2018-10-24 08:02 pm (UTC)
надо прежде дать определение того, что такое копия и что такое копирование (изготовление копии)

пример есть ключ, сделал дубликат
например есть кубик напечатанныый на 3д принтере, напечатали еще один кубик
сделали копию? дубликат?

при копировании знаков, букв, что мы копируем?
при копировании машинки сделали игрушечную маленькую копию, что мы скопировали?
при копировании информации, что мы скопировали?
и т.п.

))

Edited at 2018-10-24 10:41 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-25 01:19 am (UTC)
...а ещё раньше надо дать определение тому, что есть определение.
Ну понятна же разница из контекста.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: deep_econom
2018-10-24 08:06 pm (UTC)
***Чем материя отличается от нематерии?

тем, что существует только материя и ничего больше
материя=вещество + поля
нематерии вообще говоря нет )
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: escripteen
2018-10-24 10:16 pm (UTC)
Есть -- время и пространство.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: damirx
2018-10-25 10:55 am (UTC)
То есть, по-вашему, сознание есть проявление свойств материи? И, соответственно, определяется ее свойствами?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: quester77
2018-10-25 04:24 pm (UTC)
А может, с другой стороны? "Идеальным называется то, что МОЖНО копировать без материальных затрат" - ? Допускаю, что сыро, не претендую на полноту.

Понятие материального сюда входит, например, но на чёткое определение материи я точно не замахнусь.

Edited at 2018-10-25 04:25 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pilgrim_blog
2018-10-25 05:49 pm (UTC)
уже лучше
а то я стал косо посматривать на 3дэ принтер
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bluxer
2018-10-25 07:25 pm (UTC)
Копирование всегда требует материальных затрат: на новый носитель и на сам процесс копирования (хотя в цифровую эпоху вторые затраты по мере увеличения числа копий стремятся к нулю).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-26 05:56 pm (UTC)
Тут дело не в затратах, а в именно в использовании материи. Проще говоря, все, скажем, жлектроны -- одинаковы, но это -- не один и тот же, их много и можно посчитать.
Точнее будет не о затратах говорить, а об использовании "песонального" материального носителя. Скажем, каждый кирпич имеет "свой кусок материи", а "кирпич как идея" находится во множестве мозгов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pilgrim_blog
2018-10-25 05:47 pm (UTC)
а если в некотором будущем фантастические инженеры подсуетятся и создадут "синтезатор", копирующий материальные объекты?
объявим ли мы оригиналы и копии нематериальными идеалами?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: quester77
2018-10-26 01:17 pm (UTC)
Предвижу сложности с заправкой такого синтезатора расходниками. Это либо в чистом виде элементы из периодической таблицы в него заряжать (ну, пусть даже только необходимый для конкретного предмета набор), либо всякий мусор, заведомо содержащий всё необходимое - а адская машина должна будет сначала "разобрать его на части". Блин, такой отдельный дезинтегратор сам по себе будет крайне ценной штуковиной ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pilgrim_blog
2018-10-27 08:34 pm (UTC)
а красиво ты набросил, сказал бы я
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-29 04:27 am (UTC)
Не я - bluxer, я лишь оценил.
Просто мне в своё время выносили мозг феноменализмом -- а тут такая красивая концепция, как различать идеальные и материальные объекты, хотя и те, и те мы мыслим.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kotomord82
2018-10-27 10:25 pm (UTC)
Уточнение формулировки. Если копия содержательное неотличима от оригинала - объект идеален.

Вижу одно исключение: картина. Оригинал от копии отличается значимо (хотя бы в прямоугольных общечеловеческих ценностях), но это именно идеальный объект
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-29 04:29 am (UTC)
Ну, не совсем так. Это для математических объектов. А какой-нибудь образ может иметь отличия, но в пределах.

Картина -- не исключение. Ценностью в денежном выражении обладает не изображение per se, а именно что материальный носитель первичного изображения. Типа оригинал, а копии уже не так ценны.
Правда, есть ещё тема копирастии и электронных фото и проч., но это уже не философская проблематика.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)