?

Log in

No account? Create an account
Настоящий мужчина - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Настоящий мужчина [Oct. 5th, 2018|10:03 pm]
Darkhon
[Tags|, ]
[music |Battleroar - Exile Eternal]

Давнее, банальное, не моё, но хорошо сформулировано:

Все разговоры о "настоящем мужчине" начинаются или так или иначе крутятся вокруг "настоящий мужчина должен". Так вот, настоящий мужчина никому не должен, он сам определяет, что должно делать. Всё просто.

++++

Добавлю от себя: речь идёт не только о М/Ж отношайзинге. Но и о "посадить дерево..." или там "быть социально успешным..." и проч.


linkReply

Comments:
[User Picture]From: mira_the_red
2018-10-05 07:10 pm (UTC)
Настоящий мужчина никому ничего не должен. Но список того, что должна ему "настоящая женщина" займет примерно 10 листов А4 убористым почерком.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-05 07:27 pm (UTC)
А оно симметрично :-)
Просто если париться над "настоящестью", то вместе разумнее жить -- вот и всё. Не переделываясь под кого-то.

Edited at 2018-10-05 07:27 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mira_the_red
2018-10-05 07:31 pm (UTC)
Ну вот женщина честно говорит, что готовить не умеет и не хочет, а каждый день делать генеральную уборку ей лень. Реакция мужчины на такое заявление?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-05 07:37 pm (UTC)
Ну так смотря какого.
Лично я давно привык, что готовлю я лучше любимых женщин, соотв. -- логично мне этим и заниматься. А если речь о повседневном, то яичницу себе пожарить, если упрощённо, каждый может.
Генеральная уборка -- на то и генеральная, чтобы делаться редко. Какой нафиг каждый день? Это серьёзное мероприятие на двоих, включая отодвигание мебели и мелкий ремонт.


Edited at 2018-10-05 07:37 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vortex_wild
2018-10-05 08:22 pm (UTC)
Как автор цитаты в посте выше, ответственно заявляю, что моя женщина не готовит на постоянной основе, не делает генеральную уборку, не работает и меня все устраивает.

Отношения - это танец двоих, а не товарно-денежное - "прибыл полку - получил борщ".

Да и в целом, все это "настоящие" - это тупо манипуляция, что в сторону женщины, что в сторону мужчины. Взрослые и самодостаточные люди попросту на это не ведутся и делают то, что считают нужным для себя или семьи. Именно умение самостоятельно брать на себя ответственность и определяет "настоящесть", а не навязанные со стороны стереотипы. А вот подверженность стереотипам и выявляет инфантильных особей, и похуй на пол.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-05 09:14 pm (UTC)
"танец двоих, а не товарно-денежное" -- офигенно сформлировал.
Надо, чтобы гармонично и приятно для обоих.

Далее тоже верно и банально.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vortex_wild
2018-10-06 12:12 am (UTC)
Не буду присваивать себе лавры, не моя мысль. Но я лично этим проникся, когда мне об этом сказали. Но насколько точно! Танец всегда заканчивается. Всегда. А потом может начаться новый. Или не начаться. Пам-па-па-па-пам! И только тебе выбирать, продолжить, начать новый или выбрать другого партнера.Вот ты ведешь даму. Танго! А вот дама ведет тебя. Па-пам!

"Я танцую танец на цыпочках, который танцуют все мальчики, маленького роста" (с) Чай-Ф
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mira_the_red
2018-10-06 06:19 am (UTC)
Бааатюшки! Адекватность, столь редкая в наши дни!
Но если без сарказма, то вы молодец, так и надо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kotomord82
2018-10-07 08:58 am (UTC)
Забавно, что у меня примерно та же ситуация, но я ее обосновываю товарно-денежным способом
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nick_fantasy
2018-10-05 07:32 pm (UTC)
по вопросу кто кому чего должен в межполовых отношениях в условиях рыночной экономики давным давно написал Эрих Фромм в "Искусстве любить":

"Вся наша культура основана на жажде покупать, на идее взаимовыгодного обмена. Счастье современного человека состоит в радостном волнении, которое он испытывает, глядя на витрины магазина и покупая все, что он может позволить себе купить или за наличные или в рассрочку. Он (или она) и на людей глядят подобным образом. Для мужчины привлекательная женщина - для женщины привлекательный мужчина - это добыча, которой они являются друг для друга. Привлекательность обычно означает красивую упаковку свойств, которые популярны и искомы на личностном рынке. Что особенно делает человека привлекательным - это зависит от моды данного времени, как физической, так и духовной.
К тому же чувство влюбленности развивается обычно только в отношении такого человеческого товара, который находится в пределах досягаемости собственного выбора. Я ищу выгоды: объект должен быть желанным с точки зрения социальной ценности и в то же время должен сам желать меня, учитывая мои скрытые и явные достоинства и возможности. Два человека влюбляются тогда, когда чувствуют, что нашли наилучший объект, имеющийся на рынке, учитывая при этом границы собственного обменного фонда. Часто, как при покупке недвижимого имущества, заметную роль в этой сделке играют скрытые возможности, которые могут быть развиты со временем. Едва ли стоит удивляться, что в культуре, где превалирует рыночная ориентация и где материальный успех представляет выдающуюся ценность, человеческие любовные отношения следуют тем же образцам, которые управляют и рынком."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-05 07:49 pm (UTC)
Фромм, конечно, гуманист, но часто прав вот в таком, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nick_fantasy
2018-10-05 09:28 pm (UTC)
Фромм коммунист и прав во многом поэтому. коммунисты ясно видят то, что погруженные в куплю-продажу себя и друг друга не замечают.

вспомним как покупали невест до революции: "у вас товар, у нас купец". все предельно прямо без полунамеков

я купил себе айфон - что он мне должен? я купил себе жену - что она мне должна? или как у Агаты Кристи: "я тебя убью как только поменяю коня" (куплю другой айфон с лучшими ТТХ). пока ты хороший перспективный конь - ты нужен. ногу сломал, не тянешь телегу - досвидос. если ты надежная неубиваемая нокия 3310 - хорошо. но ты не модная, нет 4жи и закругленных уголков - досвидос

Edited at 2018-10-05 09:32 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: schadling
2018-10-05 07:36 pm (UTC)
Когда мне гоорят что я что-то должен, то я прошу показать долговую расписку. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-05 07:49 pm (UTC)
Угу. Вот тут надо чётко понимать Долг-собственной-этики и чужие хотелки -- это не синонимы, однако.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vortex_wild
2018-10-05 08:32 pm (UTC)
Но как же "приятно" навязать свою этику обществу в целом, паразитировать удобнее становится. Классика я-же-мать. Родила потому что так надо и теперь все должны.

А вот долг собственой этики священен, тут я ьез сарказма. Печально, что у многих этика весьма гибкая.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-05 09:15 pm (UTC)
Ну так стандатная хрень неразличения личной этики от общесвенной морали. Причём либо Якобы эквивалентность, либо чуть ли не противополодность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: schadling
2018-10-06 02:45 am (UTC)
...И какой-либо ДолгЪ возникает после неких действий. Например, долг может возникнуть после взятие кредита в банке. Т.е. , прежде чем возникнет долг надо что-то взять. Что такого ценного дали дамы "настоящему мужчине", чтоб были основания для взыскания долга? :)
П.С. Хотя , конечно, "Настоящиий мужчина", есно, должен. Но только "настоящей женщине". :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wedmack
2018-10-05 08:24 pm (UTC)
Настоящий мужчина всегда должен быть готов забить болт)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-10-05 09:16 pm (UTC)
Именно. И отличать болт от гвоздя и шурупа.
(Reply) (Parent) (Thread)