?

Log in

No account? Create an account
Понять СССР-100: Иностранцы были богачами на фоне советских граждан - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Понять СССР-100: Иностранцы были богачами на фоне советских граждан [Jul. 30th, 2018|05:53 am]
Darkhon
[Tags|, ]

Продолжаем. См. 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 (+доп.), 98, 99, а также список тем 01-90.


Я сейчас постепенно и очень не спеша отвечаю на пост Фрица Моргена "F.A.Q. по поражению коммунистической экономики", см. пару предыдущих постов в серии. Но это не персонально ответ на пост -- просто использую обозначенные темы. Поэтому несоколько вопросов из того поста скипаю. Кратко:

"Давайте посмотрим на время Сталина. ... Следовательно, нам следует рассматривать период примерно с 1923 по 1940 год" -- хрень, искуственно назначенный период, в начале которого Сталин отнюдь не имел такой власти, как к 1940-му, а также специально убран героический период войны, который наглядно показал эффективность сталинской экономики в столь жёстких условиях, а также послевоенный восстановительный период: скажем, карточки отменили в СССР раньше, чем даже в Великобритании, на территории которой военные действия не велись.

"Я бы не называл сталинскую индустриализацию чем-то выдающимся. Оценить темпы строительства заводов можно вот по этому списку крупных сталинских проектов.... Список не является особо внушительным на фоне других исторических периодов развития нашей страны, как дореволюционных, так и постсталинских" -- передёргивание: требуется системный подход, а не оперирование некими списками "крупных проектов". Эффективность экономики демонстрируется отнюдь не только и не столько крупными единичными проектами, сколько массовым восстановлением всего и вся.
https://visualhistory.livejournal.com/1625643.html
http://istmat.info/node/18423

"... темпы роста ВВП при Сталине были достаточно скромны. Вот, например, данные знаменитого Ангуса Мэддисона" -- про неприменимость ВВП по отношению к советской экономике писалось не раз.
"Можем ли мы доверять данным Агнуса Мэддисона? -- Пожалуй, да. Это известный экономист из Нидерландов.... Я склонен доверять данным господина Мэддисона. У него чувствуется серьёзный подход...." -- без комментариев, и так понятен уровень аргументации.

Про туризм по другим странам уже писалось (но мне понравилось "если рабочего выпускали раз в жизни за границу, он должен был обычно оставить в заложниках семью"), как и про то, что "железный занавес" был с обоих сторон, вообще-то. Про "колбасные электрички" тоже.



Далее там несколько тезисов вперемешку, сейчас их выделю для дальнейших постов:
95 (заполняем место, т.к. сводим 95 и 92). "С жильём была беда, за 70 лет удалось выйти на только очень скромные 15 квадратных метров на человека" (это надо с типа критикой тезиса "В СССР раздавали бесплатные квартиры");
101. "Бесплатная советская медицина, наконец, так и не смогла ликвидировать отставание от Запада";
102. "Начинал СССР отнюдь не с нуля, в царской России...";
103. "Я не готов вот так сходу согласиться с тем, что при советской власти равенства было больше";
104. "Запад обогнал СССР за счёт выжимки соков из колоний" -- типа миф;
105. "Все страны были против СССР, это замедляло рост! -- А вы поставьте себя на место иностранцев в 1920-х годах";
106. "Смотрим дорожную сеть пятимиллионной Финляндии, потом дорожную сеть соседних Ленобласти и Петербурга... С аэропортами, метрополитенами, газопроводами и прочими инфраструктурными объектами также всё было грустно. При этом, повторюсь, отставание СССР нельзя объяснить большими пространствами" + "Автомобилей было раз так в 10 меньше, чем в соседних странах" + "Общественный транспорт в СССР был ужасен";
107. "страна запустила человека в космос? граждане бедной страны летали на самолётах в соседнее село? -- Это классика жанра, неумение считать деньги";
108. "не «право на труд», а обязанность трудиться":
109. "Доступность материалов для хобби и тому подобного была крайне низкой, даже книги и фильмы приходилось зачастую «доставать»".

А пока разберём тезис "Приезжавшие в СССР иностранцы казались по сравнению с советскими гражданами невероятными богачами".
Впрочем, тут и разбирать-то нечего, всё ясно. Я этот пост для систематизации "о чём потом" написал.
Так вот: формулировка тезиса суггустирует: любой иностранец, приехавший в СССР, по сравнению с гражданами -- богач. Однако, достаточно тонкая подтасовка: мол, наглядно же видно!
Два нюанса.
Во-1, приезжали отнюдь не любые и даже не среднестатистические. Вот сейчас у нас тоже капитализм. Разве часто за границу туристами ездят люди со средней арифметической зарплатой? А ведь смотреть надо, если по уму, даже не на медианную, а на модальную. Вероятно, такое впечатление осталось от 90-х, когда ещё сохранялся культ Джинсов, Жвачки, Баночного Пива и проч., и при этом рубль реформаторы обесценили и всё расчёты велись в "условных единицах", чисто случайно равных доллару США. Вот в такой ситуации -- да, любой турист с Запада был богачом. В советское время доллар меняли на 60 копеек -- такое себе мог позволить, не особо обращая внимания, достаточно богатый человек "оттуда". Простые люди с Запада, точно также живущие от зарплаты до зарплаты (да ещё и с кредитами), по загранпоездкам не катались.
Во-2, богачество -- оно относительно. Помнится, когда-то читал книгу некоего этнографа про Африку. Сидит он в гостях у аборигенов и понимает, что для них его старенький фотоаппарат -- это показатель богатства, а сами они щеголяют в натуральных леопардовых шкурах -- и это повседневная одежда, что не каждый богач себе может позволить.
Социальные гарантии, которые были в СССР -- недостижимы (с учётом "для всех") для капиталистических стран и сейчас. Сколько стоит пресловутая уверенность в завтрашнем дне? Практическое отсутствие проблемы выживания (безработицы, платной медицины, жилья и т.д.)? Более того, ранее имевшиеся гарантии всё уменьшаются, т.к. нет противостояния социализму. Наглядно видно на примере того же пенсионного возраста.


linkReply

Comments:
[User Picture]From: tim_o_fay
2018-07-30 03:49 am (UTC)
Фрицморген - брехливый малограмотный мелкобуржуазный мальчик.
Другое дело, что сквозь эту мартышку вещает некая (достаточно умеренная) группа приближенных к власти.

Читаю для полноты картины. Не забираясь в комментарии по возможности, ибо там трэш-угар-содомия :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-07-30 03:53 am (UTC)
Вот подобные тезисы, поскольку достаточно распространены, и разбираю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tim_o_fay
2018-07-30 04:02 am (UTC)
Умные и так разобрались, а дуракам объяснять бесполезно.
Разве что молодёжи?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-07-30 12:26 pm (UTC)
В частности. Ибо многое сейчас уже ими непредставимо. Мол, а что -- и и так можно было?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: emdrone
2018-07-30 08:10 am (UTC)

Добавление

Добавлю вот что:

СССР был (а) самодостаточной и (б) реальной экономикой
(и затем уже (в) с социальной направленностью государства)

-1-
Первое значит, что все необходимое производилось у нас
самих -- как и положено не огрызку территоррии, но
стране-КОН-ТИ-НЕН-ТУ - у нас есть всё сырьё дла
самодостаточности.

Все главные войны европейцев последнего времени велись за
доступ к ресурсам, которые на их огрызках повыкопали,
а за новыми - либо колонии делать за морями, либо воевать
с соседями

-2-
Второе значит, что в СССР не было ростовщического
сжатия и системного (системного!) воровства, которое
определяет экономические системы "Запада"


Если деньги продаются в экономику частными банкирами
под процент, на который денег не напечатано, то отдача
его СЖИМАЕТ доступную денежную массу, а недостатокденег
в обороте (есть нужда, производство, сырьё, работники -
ничего не может заработать, т.к. нет денег чтобы запустить
взаимообмены) -- РЕЦЕПТ РУКОТВОРНОЙ ВЕЛИКоЙ ДЕПРЕССИИ.

Как следствие, Запад допечатывает постоянно деньги -
инфляция порождена ростовщическим процентом чтобы избежать
арифметического краха, но инфляция сама грабит население,
она как налог на них (выигрывает запутивший инфляцию,
проигрывает последний в цепочке)

Помимо этого, Запад = ростовщические схемы на приобретение
жилья, образования, медицина на страховой схеме с целью
повышения прибылей и т.д.

А это означает ростовщическое сжатие, когда отдал процент,
то на остальное осталось мало денег у населения

Помимо этого - саботаж заявленной цели производства в
любой корпорации, где настоящая цель - максимум прибыли
"вкладчикам" (банкирам, они владельцы)

Помимо этого - посредничесткие прокладки со 100% наценками,
помимо этого - снятие монопольной ренты со всего и т.д.

-3-
СССР же был РЕАЛЬНОЙ экономикоой без ростовщического
сжатия -- где деньги производства были отделены от денег на
ежедневную жизнь, и оба вида отделены от денег которые
можно было вывозить за рубеж -- при том, что деньги делало
само себе государство ( а не третьи лица в своих интересах)
и столько сколько нужно по объёмам РЕАЛЬНОГО (не финансово-
спекупятивно-фиктивного) хозяйства

Даже когда основы реального хозяйства как цели подорвали
реформой либермана-косыгина (поставив целью прибыль), то
гососновы оставались такой силы, что весь Запад (= весь
мир, метрополия и колонии) должны были вести войну на
уничтожение -- и она не могла победить, пока не созрело
поколение предателей наверху.

Банкирский ростовщический запад был напуган именно
силой беспаразитарной схемы жизни на Земле -- СССР
надо было убить, чтобы никто не думал, что альтернатива
Глисту вообще может существовать.

Прожив на Западе (в США) много-много лет, половину
взрослой жизни, я понимаю, насколько лживы сравнения
и заявления о "богатстве иностранцев" на многих уровнях

-- от иной структуры цен на жильё, ростовщических схем,
в которые невозможно не попасть, если хочешь просто жить
и получить образование, и т.д. до верха.

---------
П.С. мифическому "богатству запада" сильно помогают еще
две вещи:

-- схема "потребительской экономики", когда делаются
дешевые эрзацы с заложенным сроком выхода из строя, чтобы
перепокупали (схема "запланированного старения")
В СССР более дорогие вещи были не-эрзацами без
запланированного срока выхода из строя (вроде пластмассовой
шестеренки в железном механизме, или ломающегося гнезда
питания и т.д. -- никто не чинит, покупай новое).
Практически никто из слабоумных верещащих о "богатстве"
Запада не понимает, что это эрзац-пластиковое 'богатство'
для масс, выжигающее ресурсы Земли (6% населения США
выжигают до 30% ресурсов)

-- и постоянный обман "богатством запада" без учета нищеты
колоний - никто не берет среднее, а жизнь в Метрополии
Запада НЕ-ВоЗ-МОЖ-НА без нищеты остального им подчиненного
мира
СССР был царством "среднего уровня" распределенного на всех,
и он был сравним с уровнем МЕТРОПОЛИИ "Запада", что
поразительный результат -- однозначно доказывающий
превосходство РЕАЛЬНОЙ БЕСпАРАЗитНОЙ экономики над
обществом Глиста

Edited at 2018-07-30 08:21 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-07-30 12:27 pm (UTC)

Re: Добавление

Всё верно, но это, скорее, вопрос 105 заранее :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-07-31 04:43 pm (UTC)

Re: Добавление

(Reply) (Parent) (Thread)