?

Log in

No account? Create an account
О типа великом немецком философе - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О типа великом немецком философе [May. 2nd, 2018|09:43 pm]
Darkhon
[Tags|, , ]

Вынесу из комментов.
burckina_new как-то упомянул "великого немецкого философа Карла Маркса" и очень возмутился, когда ему напомнили, что тот, вообще-то, еврей. В обсуждении эта тема почему-то вызвала непонимание элементарного, поэтому вынесу отдельно -- всем полезно знать нюансы.

-- Маркс таки да, но при этом немецкий философ. А вот возражать на тему "немецкий" с непонятными целями педалируя его национальность (в противовес гражданству?), это в самом деле попахивает антисемитизмом. Или троллингом. Хз, что хуже.

(тут обращаю внимание на то, что указание на то, что еврей -- еврей по национальности, почему-то "попахивает антисемитизмом", но вообще я тут о другом)

-- "но при этом немецкий философ" - с хрена? Ладно бы, если бы он действовал на благо немцев и проч, и стал бы "почётным немцем". Ну так он и против прусского околосоциализма выступал, за английский капитализм как общую систему.
"с непонятными целями педалируя его национальность" -- нет педалирования, есть адекватное уточнение на "великого немецкого философа". Потому что на самом деле великий разве что в смысле Геростата, не немецкий, да и не философ, если подумать, а идеолог.

-- С философией вопрос терминов, можно спорить, обсуждать. Как по мне, так идеолог никак не противоречит философу
говоря русским языком, "любомудрие", мыслитель.
А немецкий по месту прописки, т.с., ПМЖ по этому признаку чем он не немецкий?
Так что немецкий еврей, философ, идеолог. зачем уточнять, что он еврей по крови, мне лично не понятно. это что-то меняет?

-- Не противоречит в смысле можно быть и тем, и тем. И филателистом ещё. Но труды Маркса -- к какой области философии относятся, конкретно?
А зачем второстепенный признак выделять как главный, да ещё с подменой: не "живший в Германии", а "немецкий"?
1818 -- родился и жил в Германии до 1843-го, 25 лет, из них, соотв., 18 несовершеннолетним.
1941-1945 -- Париж, 4 года.
1845-1848 -- Бельгия, 3 года
1848-1849 -- Германия, 1 год
1849-1883 -- Лондон, 34 года.
Итого имеем 26 лет проживания в Германии, учитывая несовершеннолетние, и 41 год в других станах. В Лондоне Маркс прожил дольше, чем в остальных странах суммарно. Причём писал в основном уже там. Какой нафиг "немецкий философ"?!
"зачем уточнять, что он еврей по крови, мне лично не понятно" --я уже написал: адекватное уточнение на "великого немецкого философа". Т.е. каждый раз при упоминании Маркса писать "еврей" странно. Но если некто его называет немецким философом, то полезно ткнуть в то, что не немецкий и не философ.
Во-1, ради правды (точно также Мандельштам -- не русский поэт и отнюдь не гениальный), во-2, для противодействия марксизму. Для обычного человека, который не отличает социализм от марксизма, наглядное "это не немецкий философ, а еврей-идеолог" -- хороший повод задуматься.

Уже сейчас добавлю: еврей-идеолог, которого приютили в Великобритании и дали там возможность писать свои труды. Т.е. -- он писал то, что выгодно Англии, а из Германии его выставляли даже не раз. Но -- "немецкий"! Потому что сейчас роль Великобритании в мировой политике достаточно явная, и продвигать выгодное для наглосаксов напрямую "от них" может не пройти.
"Философ" сюда же: мол, идеология -- это фи, понятно; но тут же философия! И одновременно марксизм -- это наука, хотя философия и наука методологически отличаются парадигмально. Диалектика, однако!
Я вот реально не пойму: как пропагандируется, Маркс типа выступал против капитализма, а капиталисты ему дифирамбы поют, в университетах изучают и проч. Как это совмещается в межушном ганглии марксистов?!
В СССР практически всё, что было сделано полезного -- вопреки марскизму, в отдельно взятой отсталой стране с минимумом рабочих. Вредное, типа разделения на классы -- да, было из марксизма. А сам Маркс чётко и не раз писал. что-де, конечно, капитализм доёдёт до стадии отрицания отрицания и призрак коммунизма бродит, но до тех пор всё надо переделать под английский капитализм. Т.е. по сути -- Маркс ратовал за глобализм, управляемый из Лондона

linkReply

Comments:
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 09:03 pm (UTC)
Вы приравняли Маркса к "немецким философам"
Нет конечно.
Я лишь сообщил тот факт, что в философии Маркс принадлежит к категории немецких философов.
А языковой критерий возник в основном потому, что немцы и Германия появились гораздо позже, чем немецкая философия.

я и привел аналогичный пример
Не путайте аналогию и демагогию.

"Диссертация" Кадырова к научной работе не имеет никакого отношения, равно как и сам Рамзан ни разу не учёный.
А разделение русский/российский вообще политический конструкт нового времени.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barnes1488
2018-05-03 09:12 pm (UTC)
Вот уж не думал, что творчества Маркса можно отнести к философии. Капитал уж точно нет. И он я про капитал, точно не соответствует классическому немецкому уму. Тотже Хитлер был немцем до мозга костей, но при этом Моя Борьба совсем не философский трактат...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 09:29 pm (UTC)
Тезисы о Фейрбахе, Критика гегелевского права, Святое семейство -- к чему отнесёте?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-03 09:32 pm (UTC)
Я уже писал, что речь идёт о марксизме.
Т.е. если Маркс философ И идеолог, то ладно -- но тогда так и надо писать.
Однако, когда упоминают марксизм, на Маркса ссылаются ТОЛЬКО как на философа, тем самым маскируя суть марксизма.
Возражения есть?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-04 05:51 pm (UTC)
Однако, когда упоминают марксизм, на Маркса ссылаются ТОЛЬКО как на философа, тем самым маскируя суть марксизма.
О, тогда надо бить по пальцам и засчитывать оппоненту логическую ошибку (у тебя раньше хороший список на сайте был, можно было по номерам: Ошибка #123 подмена тезиса).
А спор о нацпринадлежности наоборот, играет на руку шулеру, ибо смена темы ему вполне удалась.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-05 06:27 pm (UTC)
Шулерством тут занимаешься ты: это два разных вопроса. Сразу написано, что "немецкий философ" -- ошибочно, потому что НЕ немецкий и НЕ философ в отношении марксизма.

Спора о национальности нет и быть не может: то, что Маркс -- еврей галахический и потомок раввинов, в не просто иудеев, -- факт, который не скрывается. Но -- _маскируется_ именованием "немецкий".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barnes1488
2018-05-03 09:35 pm (UTC)
Я честно возьму таймаут до завтра. Точнее сегоднешнего дня. Сложно писать с трубы. Ок?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-04 05:53 pm (UTC)
Сколько времени будет надо, столько и берите.

Сам не люблю отвечать с телефона, особенно когда приходится постоянно проверяться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barnes1488
2018-05-04 05:56 pm (UTC)
Тьфу, блин. Я про все это и забыть успел. Чертова работа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-04 06:28 pm (UTC)
Забыли и ладно. И так времени не хватает, чтоб серию постов закрыть, из-за этого марксоспора.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-03 09:30 pm (UTC)
"что немцы и Германия появились гораздо позже, чем немецкая философия."
Охуеть! Немцев ещё нет, а немецкая философия есть.
ОК, достал.
С тебя убедительные пруфы на:
1. появление термина "немецкая философия" -- где, когда;
2. появление терминов "немцы" и "Германия"- где, когда. И чтобы позже п.1.

"разделение русский/российский вообще политический конструкт нового времени"
Так бы сразу и написал. Русских не было, были россияне всегда.
И немцев не было.
Поясни, пожалуйста, что конкретно имел в виду под этим тезисом, который по сути написанного выглядит как русофобский высер, гармнонично сочетающийся со всяческим стремлением маскировать Маркса что по происхождению, что по области деятельности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-04 06:23 pm (UTC)
Охуеть! Немцев ещё нет, а немецкая философия есть.
И что тебя удивляет?
Первые немецкие философы Экхарт Хоххаймский, Альберт Великий, Николай Кузанский это XII-XIV века, Лютер (хотя он более теолог, а не философ) -- XV, Лейбниц -- XVII, Кант и иже с ним -- XVIII.
Становление же немецкой национальной идентичности это первая половина XIX века, появление Германии -- вторая половина XIX века.

Так бы сразу и написал. Русских не было, были россияне всегда.

Ты с чего это взял? Русские как раз всегда были, это россиянство в 1990-х придумали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-05 06:30 pm (UTC)
1. Охренеть! Уже в XII веке были немецкие философы, а немцев не было!
Ладно, лично тебя банить не буду, но это уже откровенное плюсплюс двоемыслие.

2. Пиши яётче. Тезис "разделение русский/российский вообще политический конструкт нового времени" крайне сложно понять как "россиянство в 1990-х придумали". И тут как раз термин "россияне" -- вполне исторический.
(Reply) (Parent) (Thread)