?

Log in

No account? Create an account
О типа великом немецком философе - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О типа великом немецком философе [May. 2nd, 2018|09:43 pm]
Darkhon
[Tags|, , ]

Вынесу из комментов.
burckina_new как-то упомянул "великого немецкого философа Карла Маркса" и очень возмутился, когда ему напомнили, что тот, вообще-то, еврей. В обсуждении эта тема почему-то вызвала непонимание элементарного, поэтому вынесу отдельно -- всем полезно знать нюансы.

-- Маркс таки да, но при этом немецкий философ. А вот возражать на тему "немецкий" с непонятными целями педалируя его национальность (в противовес гражданству?), это в самом деле попахивает антисемитизмом. Или троллингом. Хз, что хуже.

(тут обращаю внимание на то, что указание на то, что еврей -- еврей по национальности, почему-то "попахивает антисемитизмом", но вообще я тут о другом)

-- "но при этом немецкий философ" - с хрена? Ладно бы, если бы он действовал на благо немцев и проч, и стал бы "почётным немцем". Ну так он и против прусского околосоциализма выступал, за английский капитализм как общую систему.
"с непонятными целями педалируя его национальность" -- нет педалирования, есть адекватное уточнение на "великого немецкого философа". Потому что на самом деле великий разве что в смысле Геростата, не немецкий, да и не философ, если подумать, а идеолог.

-- С философией вопрос терминов, можно спорить, обсуждать. Как по мне, так идеолог никак не противоречит философу
говоря русским языком, "любомудрие", мыслитель.
А немецкий по месту прописки, т.с., ПМЖ по этому признаку чем он не немецкий?
Так что немецкий еврей, философ, идеолог. зачем уточнять, что он еврей по крови, мне лично не понятно. это что-то меняет?

-- Не противоречит в смысле можно быть и тем, и тем. И филателистом ещё. Но труды Маркса -- к какой области философии относятся, конкретно?
А зачем второстепенный признак выделять как главный, да ещё с подменой: не "живший в Германии", а "немецкий"?
1818 -- родился и жил в Германии до 1843-го, 25 лет, из них, соотв., 18 несовершеннолетним.
1941-1945 -- Париж, 4 года.
1845-1848 -- Бельгия, 3 года
1848-1849 -- Германия, 1 год
1849-1883 -- Лондон, 34 года.
Итого имеем 26 лет проживания в Германии, учитывая несовершеннолетние, и 41 год в других станах. В Лондоне Маркс прожил дольше, чем в остальных странах суммарно. Причём писал в основном уже там. Какой нафиг "немецкий философ"?!
"зачем уточнять, что он еврей по крови, мне лично не понятно" --я уже написал: адекватное уточнение на "великого немецкого философа". Т.е. каждый раз при упоминании Маркса писать "еврей" странно. Но если некто его называет немецким философом, то полезно ткнуть в то, что не немецкий и не философ.
Во-1, ради правды (точно также Мандельштам -- не русский поэт и отнюдь не гениальный), во-2, для противодействия марксизму. Для обычного человека, который не отличает социализм от марксизма, наглядное "это не немецкий философ, а еврей-идеолог" -- хороший повод задуматься.

Уже сейчас добавлю: еврей-идеолог, которого приютили в Великобритании и дали там возможность писать свои труды. Т.е. -- он писал то, что выгодно Англии, а из Германии его выставляли даже не раз. Но -- "немецкий"! Потому что сейчас роль Великобритании в мировой политике достаточно явная, и продвигать выгодное для наглосаксов напрямую "от них" может не пройти.
"Философ" сюда же: мол, идеология -- это фи, понятно; но тут же философия! И одновременно марксизм -- это наука, хотя философия и наука методологически отличаются парадигмально. Диалектика, однако!
Я вот реально не пойму: как пропагандируется, Маркс типа выступал против капитализма, а капиталисты ему дифирамбы поют, в университетах изучают и проч. Как это совмещается в межушном ганглии марксистов?!
В СССР практически всё, что было сделано полезного -- вопреки марскизму, в отдельно взятой отсталой стране с минимумом рабочих. Вредное, типа разделения на классы -- да, было из марксизма. А сам Маркс чётко и не раз писал. что-де, конечно, капитализм доёдёт до стадии отрицания отрицания и призрак коммунизма бродит, но до тех пор всё надо переделать под английский капитализм. Т.е. по сути -- Маркс ратовал за глобализм, управляемый из Лондона

linkReply

Comments:
[User Picture]From: darkhon
2018-05-03 05:41 pm (UTC)
Вообще-то есть разница между "Маркс -- немецкий философ" и "труды Маркса относят к классической немецкой философии". Первое -- это именно про национальность, иначе в русском языке не прочтёшь. Второе -- лействительно ничего не говорит о его национальности (спорность вопроса опускаю).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 08:47 pm (UTC)
иначе в русском языке не прочтёшь.
Прочтёшь. Узус решает. Опять же вспомним великого русского художника Левитана.

"труды Маркса относят к классической немецкой философии"
Кстати, к классической его как раз никто никогда и не относил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-03 09:24 pm (UTC)
Это не узус, а контекстный штамп к тому же. Прочти фразу "Карл - немецкий философ", не зная, что это про еврея про имени Карл. Это именно что скрытие этнического происхождения, читается как "Карл -- немец", а не как "Карл писал на немецком языке".

"к классической его как раз никто никогда и не относил"
Это я в контексте того, что есть термин "классическая немецкая философия" со вполне строгим значением, а вот "немецкая философия" от еврея из Лондона -- как-то не то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 09:41 pm (UTC)
Немцы вполне признают его за своего.
Из описания обзорного курса немецкой философии в немецком же университете:
Первая часть: от Канта до Гегеля
Вторая часть: от Маркса и Ницше через Фреге и Маха к Гуссерлю и Виттгенштейну.
Третья часть: Хайдеггер и Хоркхаймер, Хабермас и Тугендхат.

На остальные комменты потом, спать охота.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-03 09:53 pm (UTC)
"Немцы вполне признают его за своего" -- и что?
Я возражаю против тезиса "немецкая философия == философия на немецком языке", даже если современные немецкие университеты так считают. Ссылка на авторитет -- не аргумент.

Напоминаю нюанс: в современном мире капиталисты уважают К.Маркса, считают выдающимся и проч., хотя он якобы против капитала. Чего же удивительного в том, что его стараются встроить в плеяду действительно великих философов?

Вот, скажем, у Ленина тоже есть философские работы -- но как-то не приходилось читать о "русском философе Ульянове".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-04 05:41 pm (UTC)
Это не авторитет, это первоисточник.

Напоминаю нюанс: в современном мире капиталисты уважают К.Маркса, считают выдающимся и проч., хотя он якобы против капитала.
Так его уважают за закон стоимости, а не за манифест компартии.

его стараются встроить в плеяду действительно великих философов?
И каким образом они его туда встраивают? Немецких философов несколько сотен, это плеядой великих никак не назовёшь. А младогегельянцем он останется в любом случае, хоть его немецким назови, хоть еврейским, хоть английским.

но как-то не приходилось читать о "русском философе Ульянове".
Значит, попросту не попалось. Сразу же, по запросу "знаменитые русские философы" вылезает страничка
https://www.thefamouspeople.com/russian-philosophers.php -- Ленин на первом месте.
Или серьёзнее, Гугул.Школяр на первой странице выдаёт книгу Ф. Коплстона "Философия в России: от Герцена до Ленина и Бердяева".
https://www.amazon.com/Philosophy-Russia-Frederick-Copleston/dp/0855325771
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-05 06:24 pm (UTC)
"уважают за закон стоимости" -- донельзя кривой даже в XIX веке, не говоря уж о современности. Нет уж -- его превозносят за то (не афишируя), что замаскировал роль ссудного процента и, по сути, создал идеологию капиталистического глобализма, подаваемую как прогрессивную.

"младогегельянцем он останется в любом случае" -- да пофиг. Однако всё равно странно: таки да, в молодости увлекался, но затем отошёл от идеализма, какой нафиг гегельянец?

Ещё раз: я говорю именно о словосочетании "русский философ Ульянов" (или Ленин). Задай поиск и глянь. А вот "немецкий философ Маркс" - на каждом шагу.
Суть не в том, кого философы считают за своего (философия -- не наука), а именно в том, что если Ленин честно подаётся как идеолог и проч., то Маркса пытаются подать как философа, а марксизм заявляют наукой. То, что маркисизм -- идеология, -- маскируется.

(Reply) (Parent) (Thread)