?

Log in

No account? Create an account
О типа великом немецком философе - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О типа великом немецком философе [May. 2nd, 2018|09:43 pm]
Darkhon
[Tags|, , ]

Вынесу из комментов.
burckina_new как-то упомянул "великого немецкого философа Карла Маркса" и очень возмутился, когда ему напомнили, что тот, вообще-то, еврей. В обсуждении эта тема почему-то вызвала непонимание элементарного, поэтому вынесу отдельно -- всем полезно знать нюансы.

-- Маркс таки да, но при этом немецкий философ. А вот возражать на тему "немецкий" с непонятными целями педалируя его национальность (в противовес гражданству?), это в самом деле попахивает антисемитизмом. Или троллингом. Хз, что хуже.

(тут обращаю внимание на то, что указание на то, что еврей -- еврей по национальности, почему-то "попахивает антисемитизмом", но вообще я тут о другом)

-- "но при этом немецкий философ" - с хрена? Ладно бы, если бы он действовал на благо немцев и проч, и стал бы "почётным немцем". Ну так он и против прусского околосоциализма выступал, за английский капитализм как общую систему.
"с непонятными целями педалируя его национальность" -- нет педалирования, есть адекватное уточнение на "великого немецкого философа". Потому что на самом деле великий разве что в смысле Геростата, не немецкий, да и не философ, если подумать, а идеолог.

-- С философией вопрос терминов, можно спорить, обсуждать. Как по мне, так идеолог никак не противоречит философу
говоря русским языком, "любомудрие", мыслитель.
А немецкий по месту прописки, т.с., ПМЖ по этому признаку чем он не немецкий?
Так что немецкий еврей, философ, идеолог. зачем уточнять, что он еврей по крови, мне лично не понятно. это что-то меняет?

-- Не противоречит в смысле можно быть и тем, и тем. И филателистом ещё. Но труды Маркса -- к какой области философии относятся, конкретно?
А зачем второстепенный признак выделять как главный, да ещё с подменой: не "живший в Германии", а "немецкий"?
1818 -- родился и жил в Германии до 1843-го, 25 лет, из них, соотв., 18 несовершеннолетним.
1941-1945 -- Париж, 4 года.
1845-1848 -- Бельгия, 3 года
1848-1849 -- Германия, 1 год
1849-1883 -- Лондон, 34 года.
Итого имеем 26 лет проживания в Германии, учитывая несовершеннолетние, и 41 год в других станах. В Лондоне Маркс прожил дольше, чем в остальных странах суммарно. Причём писал в основном уже там. Какой нафиг "немецкий философ"?!
"зачем уточнять, что он еврей по крови, мне лично не понятно" --я уже написал: адекватное уточнение на "великого немецкого философа". Т.е. каждый раз при упоминании Маркса писать "еврей" странно. Но если некто его называет немецким философом, то полезно ткнуть в то, что не немецкий и не философ.
Во-1, ради правды (точно также Мандельштам -- не русский поэт и отнюдь не гениальный), во-2, для противодействия марксизму. Для обычного человека, который не отличает социализм от марксизма, наглядное "это не немецкий философ, а еврей-идеолог" -- хороший повод задуматься.

Уже сейчас добавлю: еврей-идеолог, которого приютили в Великобритании и дали там возможность писать свои труды. Т.е. -- он писал то, что выгодно Англии, а из Германии его выставляли даже не раз. Но -- "немецкий"! Потому что сейчас роль Великобритании в мировой политике достаточно явная, и продвигать выгодное для наглосаксов напрямую "от них" может не пройти.
"Философ" сюда же: мол, идеология -- это фи, понятно; но тут же философия! И одновременно марксизм -- это наука, хотя философия и наука методологически отличаются парадигмально. Диалектика, однако!
Я вот реально не пойму: как пропагандируется, Маркс типа выступал против капитализма, а капиталисты ему дифирамбы поют, в университетах изучают и проч. Как это совмещается в межушном ганглии марксистов?!
В СССР практически всё, что было сделано полезного -- вопреки марскизму, в отдельно взятой отсталой стране с минимумом рабочих. Вредное, типа разделения на классы -- да, было из марксизма. А сам Маркс чётко и не раз писал. что-де, конечно, капитализм доёдёт до стадии отрицания отрицания и призрак коммунизма бродит, но до тех пор всё надо переделать под английский капитализм. Т.е. по сути -- Маркс ратовал за глобализм, управляемый из Лондона

linkReply

Comments:
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 05:57 am (UTC)
Я разве что-нибудь говорил про национальность?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: emdrone
2018-05-03 06:24 am (UTC)

Опять соврамши

Только про неё ты и говорил.

Но если очередную твою уловку, отказ от
своих слов, принять на время, и рассмотреть
"немецкую традицию" - то кто из немецких
ФИЛОСОФОВ всю жизнь сочинял как убить аристократов,
потом нагнуть промышленников и на морях крови
установить режим для заказчиков этого "философа"?

Причем выдумывал в самых практических терминах, не
в переносных смыслах или поэтических метафорах?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 05:01 pm (UTC)

Re: Опять соврамши

Только про неё ты и говорил.
А вот это как раз таки враньё.
Или сможете привести цитату, где я говорю про национальность?

ФИЛОСОФОВ всю жизнь сочинял как убить аристократов,
И с каких пор убийство аристократов стало философской проблемой?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barnes1488
2018-05-03 07:55 am (UTC)
Внимательно прочтиайте то, что вы сами написали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 05:01 pm (UTC)
Прочёл. Нет там ничего про национальность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barnes1488
2018-05-03 05:07 pm (UTC)
Ладно, поясню, мне не сложно. Вы приравняли Маркса к "немецким философам" на основании того, что он писал по немецки. Вот я и привел аналогичный пример - Рамзан Ахматович (да прибудет с ним Аллах) имеет диссертацию написанную на РУССКОМ языке. Может ли он после этого считаться русским ученым? Заметьте русским, а не российским.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 09:03 pm (UTC)
Вы приравняли Маркса к "немецким философам"
Нет конечно.
Я лишь сообщил тот факт, что в философии Маркс принадлежит к категории немецких философов.
А языковой критерий возник в основном потому, что немцы и Германия появились гораздо позже, чем немецкая философия.

я и привел аналогичный пример
Не путайте аналогию и демагогию.

"Диссертация" Кадырова к научной работе не имеет никакого отношения, равно как и сам Рамзан ни разу не учёный.
А разделение русский/российский вообще политический конструкт нового времени.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barnes1488
2018-05-03 09:12 pm (UTC)
Вот уж не думал, что творчества Маркса можно отнести к философии. Капитал уж точно нет. И он я про капитал, точно не соответствует классическому немецкому уму. Тотже Хитлер был немцем до мозга костей, но при этом Моя Борьба совсем не философский трактат...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 09:29 pm (UTC)
Тезисы о Фейрбахе, Критика гегелевского права, Святое семейство -- к чему отнесёте?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-03 09:30 pm (UTC)
"что немцы и Германия появились гораздо позже, чем немецкая философия."
Охуеть! Немцев ещё нет, а немецкая философия есть.
ОК, достал.
С тебя убедительные пруфы на:
1. появление термина "немецкая философия" -- где, когда;
2. появление терминов "немцы" и "Германия"- где, когда. И чтобы позже п.1.

"разделение русский/российский вообще политический конструкт нового времени"
Так бы сразу и написал. Русских не было, были россияне всегда.
И немцев не было.
Поясни, пожалуйста, что конкретно имел в виду под этим тезисом, который по сути написанного выглядит как русофобский высер, гармнонично сочетающийся со всяческим стремлением маскировать Маркса что по происхождению, что по области деятельности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-03 05:41 pm (UTC)
Вообще-то есть разница между "Маркс -- немецкий философ" и "труды Маркса относят к классической немецкой философии". Первое -- это именно про национальность, иначе в русском языке не прочтёшь. Второе -- лействительно ничего не говорит о его национальности (спорность вопроса опускаю).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 08:47 pm (UTC)
иначе в русском языке не прочтёшь.
Прочтёшь. Узус решает. Опять же вспомним великого русского художника Левитана.

"труды Маркса относят к классической немецкой философии"
Кстати, к классической его как раз никто никогда и не относил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-03 09:24 pm (UTC)
Это не узус, а контекстный штамп к тому же. Прочти фразу "Карл - немецкий философ", не зная, что это про еврея про имени Карл. Это именно что скрытие этнического происхождения, читается как "Карл -- немец", а не как "Карл писал на немецком языке".

"к классической его как раз никто никогда и не относил"
Это я в контексте того, что есть термин "классическая немецкая философия" со вполне строгим значением, а вот "немецкая философия" от еврея из Лондона -- как-то не то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-05-03 09:41 pm (UTC)
Немцы вполне признают его за своего.
Из описания обзорного курса немецкой философии в немецком же университете:
Первая часть: от Канта до Гегеля
Вторая часть: от Маркса и Ницше через Фреге и Маха к Гуссерлю и Виттгенштейну.
Третья часть: Хайдеггер и Хоркхаймер, Хабермас и Тугендхат.

На остальные комменты потом, спать охота.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-05-03 09:53 pm (UTC)
"Немцы вполне признают его за своего" -- и что?
Я возражаю против тезиса "немецкая философия == философия на немецком языке", даже если современные немецкие университеты так считают. Ссылка на авторитет -- не аргумент.

Напоминаю нюанс: в современном мире капиталисты уважают К.Маркса, считают выдающимся и проч., хотя он якобы против капитала. Чего же удивительного в том, что его стараются встроить в плеяду действительно великих философов?

Вот, скажем, у Ленина тоже есть философские работы -- но как-то не приходилось читать о "русском философе Ульянове".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)