?

Log in

No account? Create an account
Старое про Великобританию - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Старое про Великобританию [Mar. 30th, 2018|11:11 pm]
Darkhon
[Tags|, ]

Актуально стало трындеть про Англию, так я это ещё раньше делал:
http://warrax.net/94/zakulisa/00.html
Эта работа была начала в рамках сотрудничества со "Спецназом России", но не была закончена. Публикуется то, что было написано до смены шеф-редактора + дальнейшие наброски. Не хочется, чтобы пропало написанное, но при этом у меня есть более актуальные темы, которые надо писать сейчас.
Вступление
Дик Уиттингтон и его кошка
Английские национальные игры
Минуточку! (Just a Minute, BBC)
Nomics
Mornington Crescent (BBC)
Огораживание
Банк Англии
Ост-Индийская компания
Опиумные войны
Прибыльное оружие
Вред наркотиков
Фонды
Становление мирового капитала
Закулиса
Англофилия Гитлера
Немцы об англичанах
Хьюстон Стюарт Чемберлен
Религия как основа шовинизма
Англичане о себе
Повиновение
Империя — это что?
Формирование политики Англии к XX веку
«Союзники» России
Первая мировая война
Концепция Н. Старикова — вводная
Обама и Бильдербергский клуб
Перестройка всемирной политэкономики
Свежее: этот год
Евро – что с пациентом?
Англия: традиции предательства
Россия в начале XX века
Тщательно забываемый документ (записка министра внутренних дел П.Н. Дурново Николаю Второму, февраль 1914 г.)



Прим.: пока занят, читаю вредленту и отвечаю на комменты в режиме "потом".
linkReply

Comments:
[User Picture]From: steinkrauz
2018-03-30 09:07 pm (UTC)
Часть про огораживания устарела:
https://antoin.livejournal.com/865880.html

Edited at 2018-03-30 09:08 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-04-07 01:25 am (UTC)
Мутновато там, и без статистики в важных местах.
Собсно, всё просто: понятно, что вопрос ангажированный. Но вот смотрим, извиняюсь, википедию просто по цитатам:
Знаменитая цитата из «Утопии» Томаса Мора (1516) гласит: «Ваши овцы, обычно такие кроткие, довольные очень немногим, теперь, говорят, стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей, разоряют и опустошают поля, дома и города» («овцы стали пожирать людей»). Ну ладно, преувеличил. Но суть в этом вот:
По словам Гаррисона, автора «Описания Британии», опубликованного в 1578 г., «лендлорды удваивали, утраивали, иногда раз в семь увеличивали плату за допуск крестьян к владению при получении наследства, принуждая копигольдеров за всякий пустяк расплачиваться большими штрафами и потерей держания».
А вот по ссылке: "отказаться продлевать договор аренды с истёкшим сроком действия (именно это законное действие пропагандисты называли «выгнать несчастных фермеров»".
В общем, тема в подробсностях мне не интересна, но такая подробная защита типа правоты "а что такого" -- оно как-то странно. Вот тут картина как-то более стройная будет:
https://tyurin.livejournal.com/34381.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-04-08 10:24 am (UTC)
Мутновато там, и без статистики в важных местах.
Я так понимаю, что вся статистика в упомянутых работах, а в ЖЖ всего лишь обзорный пост. Собственно, завод и начался с того, что собрали статистику по рассмотренным в суде делам и проанализировали её.

По словам Гаррисона, автора «Описания Британии», опубликованного в 1578 г.,
Есть только одна проблема: Гаррисон не публиковал никаких книг в 1578 году. Цитата если и не фейк, то как минимум переврана.
Лишнее напоминание, что Вики -- помойка и ссылаться на неё не стоит.

. Вот тут картина как-то более стройная будет:
https://tyurin.livejournal.com/34381.html

Да, тут более развёрнуто материал дан. Но он в основном про Ирландию XVIII-XIX века, а не про Англию XVI-го.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-04-18 12:34 pm (UTC)
Тьфу, ну не в 1578, а в 1577. Вероятно, издали на следующий год после того, как книга готова была -- строгость библиографических сносок в то время не очень-то соблюдалась.

"в основном про Ирландию XVIII-XIX века, а не про Англию XVI-го"
А Ирландия типа к Англии отношения не имеет? Мне тут важна суть явления (пусть даже её несколько раздули), а не "заклёпки". Потому что та статья в ЖЖ по сути оправдывает метод "овцы съели людей" -- мол, а чтотакова, там было не совсем так, как принято считать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-04-18 08:30 pm (UTC)
>Тьфу, ну не в 1578, а в 1577
Увы, не вариант. В книге 1577 года такой цитаты не находится.


>Потому что та статья в ЖЖ по сути оправдывает метод "овцы съели людей"
Да ни разу. Она о том, что в XVI веке этого вообще не было.
А если говорить про XVIII-XIX, когда самый разгар был, то это два параллельных процесса: 1) разложение старой феодальной аристократии и переход землевладения к буржуазии, 2) земельная реформа с переходом от усадебно-общинного к личному землевладению.

По сути, огораживание это та же наша столыпинская реформа: была община с полями и общими землями, потом пришли комиссары парламента, нарезали землю аккуратными ломтиками и выдали в личное владение (или личное пользование, если это арендатор был).
От ликвидации черезполосицы очевидные плюсы: возможность ввести севооборот, механизировать труд, развести породистый скот и т.п. Ну и минусы конечно были: если не было документов на землю, то не получал ничего. Если не было земли, а жил тем, что разводил скот на общих землях -- тоже сосал хрен. Ну и если владел слишком маленьким куском, то быстро разорялся и присоединялся к остальным.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-04-19 05:25 pm (UTC)
Ну вот, сам и привёл аналогию со столыпинской реформой -- и, следовательно, со столыпинскими галстуками.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-04-19 07:52 pm (UTC)
У тебя в логике ошибка. Если из А следует B и из А следует C, это никак не значит, что из B следует C. Под А, очевидно, в данном случае понимается революция 1905-7 гг.

Пример со столыпинской реформой я привёл лишь для того, чтобы показать, во-первых, что именно происходило с землёй, и, во-вторых, что для перехода от общинной к частной собственности никакие овцы не нужны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-04-20 01:54 pm (UTC)
А при чём тут "С"?
Всё просто: точно так же сгоняли с земли (сам написал), и, соотв., очень жестокими мерами. Суть - в этом, остальное -- "заклёпки".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-04-20 06:19 pm (UTC)
>А при чём тут "С"?
Ну ты сам написал про "столыпинские галстуки". А это военно-полевые суды, действовавшие в 1906-1907 гг. и не имевшие никакого отношения к аграрной реформе.

>точно так же сгоняли с земли (сам написал)
Такого я ни разу не писал. Вообще "сгон с земли" не являлся целью ни одной из реформ. Причём если и могло быть побочным эффектом огораживания, то в столыпинской реформе наоборот, цель была совершенно противоположная: крепче усадить мужика на землю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-04-23 11:34 am (UTC)
Суть - в изменении привычного образа жизни насильственно и с выгодой НЕ для тех, к кому применяют насилие.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkrauz
2018-04-23 07:26 pm (UTC)
Это суть практически любой реформы.
(Reply) (Parent) (Thread)