?

Log in

No account? Create an account
Филиппины: еда бедняков - Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Филиппины: еда бедняков [Mar. 24th, 2018|06:00 pm]
Darkhon
[Tags|]

via onb2017


Перевод:

6сек: Стали бы вы это есть?
10 сек: Это называется “пэгпэг”. Еда, собранная на помойках Филиппин.
24 сек: Еду готовят, а потом продают в близлежащих бедных районах.
30 сек: Мы провели вечер следуя за содержимым пакета с мясом: от помойки до стола.
42 сек: 4 утра. Помойка “Счастливый край”, Манила.
46 сек: Первая стадия: сбор.
49 сек: Отбросы из сети ресторанов быстрого питания Манилы свозят на помойку.
55 сек: Ренато Наварро Конде, сборщик “пэгпэг”.
57 сек: “Я занимаюсь этим уже пять месяцев”.
1:01 мин: “Я начал в 12 дня и до сих работаю.”
1:08 мин: “Мой хозяин платит мне около 6 долларов в неделю, после того как он продаст весь “пэгпэг”.”
1:15мин: “Каким-то образом это оправдано, потому что помогает сократить домашние расходы на рис и другие продукты.”
1:32 мин: За пакет “пэгпэг” платят примерно 50 центов.
1:36 мин: Этот пакет продан владельцу ресторана Норберто Лусион.
1:43 мин: 6 утра
1:46 мин: Вторая стадия: приготовление
1:51 мин: “Теперь я должен пойти на рынок и купить ингредиенты вроде лука и чеснока.”
2:02 мин: 8 утра
2:06 мин: Ресторан Норберто
2:09 мин: “Перед тем как приготовить, я удаляю все кости, чтобы убедиться что только мясо идет в приготовляемое блюдо”.
2:26 мин: “После того как мясо отделено от костей, я его мою.”
2:33 мин: “Мясо помыто, теперь на медленном огне варим соус.”
2:39 мин: “Теперь все смешиваем.”
2:47 мин: “Одна чашка стоит 20 центов.”
2:55 мин: 9 утра
3 мин: Третья стадия: употребление в пищу
3:05 мин: Ноной Мораллос, доставщик льда
3:07 мин: “Я ем пэгпэг”, потому что это вкусно. Очень хорошая еда.”
3:16 мин: “ Этот лавочник готовит еду так, что она чистая, поэтому многие покупают у него.”
3:27 мин: “Все сводится к тому, что у тебя должен быть не желудок, а зверь. Мы здесь? Мы привыкли к такому.”
3:36 мин: “Так оно и есть. Это то, что могут себе позволить бедные.”
3:41 мин: “Пока мы здесь, мы едим “пэгпэг”.

Вот это, собственно, рецепт. Я не знаю, чему больше поражаться: тому что человеку платят 6 долларов в неделю за 16 часов, проведенных на помойке ежедневно в поисках пищевых отбросов; тому что кому-то пришло в голову продавать подобную еду, но стало быть есть спрос, да здравствует рынок, хорошо, что совсем не умирают от голода; тому что те, кто покупает “пэгпэг” работают и, судя по рукам, работают много, но, очевидно, недостаточно для того, чтобы позволить себе нормальную еду; в конце концов тому, что кто-то может преодолеть отвращение и есть такую еду. Хотелось бы знать, что он имел в виду, когда сказал “пока мы здесь”. А где же он собирается есть что-то иное? В раю? В этом польза религии, несомненно. Оставляю выводы читателям, а то последнее время, кажется, все всё без меня знают.


W.: Лично для меня здесь особо показательно не то, что люди вынуждены готовить еду из объедков, а что при капитализме в норме не отдать беднякам это объедки -- а чтобы они именно забирали с помойки. Помнится, как-то читал о том, что у некоторых ресторанов на Западе даже помойки закрывают, чтобы нельзя было оттуда продукты бесплатно забрать...


linkReply

Comments:
From: karpion
2018-03-24 06:33 pm (UTC)
Ну, в докапиталистическю эпоху с едой было ещё хуже. Тогда никто бы не стал выкидывать кости - их бы дробили и вываривали.

Правда, тут надо заметить, что это - результат не капитализма, а научного прогресса (увеличилось производство еды) и урбанизации (снизилась рождаемость). Но ведь по факту - эти два процесса оказались тесно связаны с капитализмом; трудно понять, что причина, а что следствие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-03-30 01:32 am (UTC)
Не не надо путать системы. Одно дело, когда еды не хватает вообще, другое -- когда у одниих избыток, в другие голодают, при этом их ещё и унижают.

Тезисы второго абзаца не понял -- это вообще о чём?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2018-03-30 11:28 pm (UTC)
В докапиталистическю эпоху еды не хватало именно глобально - т.е. общее количество производимой еды было меньше потребности населения. Однако, это не мешало власть имущим создавать "локальный избыток еды" у себя дома.

Однако, тут надо учесть, что система (политическая, экономическая, etc) распределяла ресурсы так, что значительная часть производительных сил общества тратилась не на создание еды и прочих благ нижнего уровня пирамиды Маслоу; а на вещи, более нужные власть имущим: дворцы, наряды, кареты, коней (хороших коней кормили зерном), фонтаны, etc.
Однако, если бы общество кинуло силы на создание еду - это просто привело бы к росту населения, и голод был бы точно такой же.

А что непонятно во втором абзаце?
  1. Рост производства продовольствия - за счёт механизации труда и за счёт применения удобрений?
  2. Урбанизация и последующее снижение рождаемости?
  3. Связь этих двух процессов с капитализмом (хотя бы в виде того, что это произошло одновременно)?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-04-07 07:38 pm (UTC)
Непонятно, какое это имеет отношение к теме "при этом их ещё и унижают". СЕЙЧАС.
Обсуждать все косвенные и исторические вопросы в мои намерения не входит. Ты вообще очень часто продолжаешь разговор по ассоциации на темы "о чём-то своём", отходя от топика. Сам иррационал, но у тебя это очень ярко выражено.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2018-04-07 10:31 pm (UTC)
Честно говоря, я не заметил намеренного унижения ни сборщиков отбросов и поваров, ни потребителей этой еды. Тем, кто выбрасывает еду на помойку - проще выбросить, чем целенаправленно отдавать отходы сборщикам. Потому что денег на этом не получишь, а напрягаться надо будет - и никто напрягаться бесплатно не хочет.

Здесь нет унижения с целью порабощения - потребители пэгпэга не работают на тех, кто выбрасывает остатки мяса.
Здесь нет унижения с целью садистского наслаждения - те, кто выбрасывают остатки мяса, даже не видят потребителей пэгпэга и не думают о них.
Здесь именно отношение "глубоко пофиг, у меня своих забот хватает".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-04-07 10:42 pm (UTC)
Ну, если вынуждать есть из помойки -- не унижение с твоей т.з., то говорить не о чем.

"Здесь нет унижения с целью порабощения" -- где у меня в топике хоть что-то про порабощение?! Про насдаждение и проч.?

"глубоко пофиг, у меня своих забот хватает" -- это индивидуальное и показательное. Я же -- про само общество, в общем виде, так и написано: "при капитализме унижение", а не "капиталист унижает".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2018-04-07 11:08 pm (UTC)
Я указал два мотива для унижения: порабощение (подавление воли к сопротивлению) и садистское удовольствие. Если знаешь третий - назови.

Теперь вопрос о том, что значит "вынуждает". По факту тут складывается цепочка обстоятельств, начиная с того, что родители этих людей рожали их, не думая о том, где эти дети будут кормиться. В результате мы имеем избыток людей и нехватку ресурсов для прокормления.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2018-04-07 11:27 pm (UTC)
Вот честно: бан я не ставлю исключительно потому, что у меня по работе завал и всё такое, и я понимаю,что сейчас раздражёный и умучавшийся, поэтому реакция чрезмерна.

Последний раз повторяю: у меня нет тезиса "капиталист намеренно унижает нищих, исходя из некоей мотивации". Ему реально пох.
Но сама ситуация, когда человек вынужден искать еду в помойке, унизительна сама по себе.
Это ВСЁ, что я хотел сказать в этом топике: "при капитализме в норме не отдать беднякам это объедки -- а чтобы они именно забирали с помойки" + "у некоторых ресторанов на Западе даже помойки закрывают, чтобы нельзя было оттуда продукты бесплатно забрать" (второе -- не про унижение, другой вопрос)
ВСЁ.
У тебя же, повторюсь, есть дичайшая привычка продолжать тему по каким-то своим мыслям/ассоциациям, которые, вполне возможно, и заслуживают обсуждения, но отдельного. Такое ощущение, причём постоянно, что ты в ЖЖ заходишь не тему обсудить, а потрепаться, начиная с неё. Это допустимо в формате "посиделки под пиво" и проч.

Edited at 2018-04-07 11:27 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Иосиф Сталин
2018-03-25 08:21 am (UTC)
Вспомни "Гроздья гнева" - толпы голодных нищих людей смотрят, как уничтожают еду в огромных количествах.
(Reply) (Thread)