August 8th, 2009

немцы vs коммунистов

Выношу из комментов.

Прим.: «Размышления о «НС-интервенции» + «Сталин и национальный вопрос» рекомендуются к прочтению по теме.

dok_thor: — …не считаю что коммунистический строй лучше немецкой оккупации. … Они бы оставили свою верхушку править русскими. Паралельно вели бы пропаганду немецкой культуры и завозили на свободные земли немцев-переселенцев. И там результатом была бы скорей всего ассимиляция русских.

Я: —  то время именно русское гос-во построить было de facto невозможно. [см. «Сталин и национальный вопрос»] Там, понятно, про начало, но принципы те же. Затем была индустриализация, после — война, и восстанавливатсья надо было после.
Короче говоря, до времени, когда можно было строить русское гос-во, Сталин просто не дожил.
При этом он все же проводил чисточки в НКВД и проч. — см. изменение нац.состава. 
Русское гос-во он не строил, но строил сильную Россию, где русским жилось куда лучше относительно нацменов, чем в РФ.
При этом вполне себе пропагандировалась русская культура, история и т.д. — нацокраины должды были постепенно ассимилироваться, их лучшие представители получали образование на русском языке в русской среде и т.д.
Конечно, это делалось за счет русских, но другого выхода — просто не было.
Плюс тогда никто не планировал миграции и т.д. — народы в основном сидели на местах, создавая подконтрольную буферную зону.
«результатом была бы скорей всего ассимиляция русских».
В _лучшем_ случае, причем лишь «нордической» части. Короче, русским как нации пиздец.
Ты это всерьез считаешь лучшим вариантом?

dok_thor: — Моё понимание СССР таково, что Сталину было пофигу русские там или нет. Ему нужен был человеческий материал который строил бы страну, а нацпринадлежность его не важна.
"Конечно, это делалось за счет русских, но другого выхода — просто не было."
Был. Но он противоречил пункту упомянутому выше. То есть всяких чурок оставить на пещерном уровне развития, а ресурс направить на русских.
Вот ещё картинка хорошая в тему http://pic.ipicture.ru/uploads/081118/FK0sP4SZHP.jpeg
"Ты это всерьез считаешь лучшим вариантом?"
Если предположить, что у современных русских НС есть шансы не только победить, но и проиграть, то как раз в том отношении эти шансы распределены, в том я и считаю это лучшим вариантом. Вариант когда мы построили свой русский Рейх лучше (хотя бы тем фактом что у нас была возможность повоевать и достойно проявить себя), а вариант деградации, упадка и заселения России унтерменшами соответственно хуже. Лучше уж немцы вели бы белую расу к звёздам, чем китайцы в Сибири и Москвабад вместо Москвы.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Так вот, в отличие от многих, кто считает, что надо было немцам сдаваться, у dok_thor Гитлер мозги не выел, т.к. сейчас «за цивилизованных белых евройецев против русского быдла», как всякие «национал-демократы» и прочие «Северные братства» не агтирует.
Поэтому можно пока обсудить спокойно, чисто в историческом плане.

Сталину, соглашусь, было важно государство, а не только русские как нация. Но, поскольку он был далеко не дурак, то понимал, что такое государствообразующая нация. Статья «Сталин и национальный вопрос» занудная и большая, но там — фактология. Читайте и смотрите, как вели себя большевички, чего хотели нацмены и проч. Сталина практически в русские шовинисты записывали.
Именно Сталин почистил НКВД (см. диаграмму), именно он хотел провести реформу, передав значительную часть власти от партии к Советам.

Что касается «чурок оставить на пещерном уровне развития, а ресурс направить на русских» — то как это предлагается реализовать на практике? В то время, в тех условиях, сохраняя целостность госудасртва? Пошел бы обвал сепаратизма — и Россия оказалась бы в кольце враждебных лимитрофов, при этом границу охранять с учетом ее протяженности — задача еще та.
Даже не буду приводить эмоциональный аргумент «не для того наши предки земли присоединяли, чтобы их разбазаривали», все просто: прикиньте, что было бы во время ВОВ, если бы Прибалтика не присоединилась к СССР или не было бы Азии с ее хлопком. А там еще нефть кое-где на Кавказе и все такое.
Так что увы — по стратегическим соображениям приходилось нерусь ублажать. Причем при Сталине не очень-то и ублажали — деньги из Центра, т.е. от русских, шли, но именно на построение заводов, мелиорацию и т.д. и т.п, при этом продвигалась русская культура.
Именно «сели на шею» уже после, во времена т.н. застоя — как раз в то время, когда нац.окраинам было бы пора отдавать долги и начинать не требовать дотаций, а ровно наоборот.

И последнее, на тему «Лучше уж немцы вели бы белую расу к звёздам, чем китайцы в Сибири и Москвабад вместо Москвы».
Мне как-то, честно говоря, все равно, кто собирается уничтожить русскую нацию — унтерменши или убербанши по какой-либо классификации, и физически или же культурно. Должны отгрести, даже если при этом Земля развалится на кусочки. Без России мир жалок, скушен и убог. На фига он такой кому нужен?!