?

Log in

No account? Create an account
Warrax's Fence [entries|archive|friends|userinfo]
Darkhon

[ website | Black Fire Pandemonium ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Понять СССР - 46: Номенклатура и распределители [Dec. 31st, 2013|09:59 pm]
Darkhon
[Tags|, ]

Так, ещё успеваю пост написать, а то давно уже торможу, надо продолжать тему по стандартному источнику :-)

"Просто интересно, уходили ли когда-нибудь с министерских постов (или других) довольно крупных постов обратно в руководство заводами или в преподавание?"

Я этот вопрос обобщу до "номенклатура и распределители".

Что такое номенклатура? Если не закапываться в формальные дефиниции, это такой привелегированный класс руководителей, которые всегда руководят. Т.е. если номенклатурщик не справляется с управлением заводом, выпускающим изделие №1, то его переводят руководить заводом поменьше, выпускающим изделие №2, но при этом он всё равно остаётся руководителем. Под суд -- практически не реально.
Вам это ничего не напоминает, а?
Точно-точно: эффективные менеджеры (tm) при капитализме. Номенклатура -- это отход от социалистического принципа справедливости. Всё один-в-один: куча привелегий и крайне мало ответственности за свою разрушительную деятельность.
При Сталине можно было "взлететь" по вертикали власти -- но если в этом была польза для нации и страны, и при этом ответственность никто не снимал. А вот после его убийства -- начальство захотело ответственности поменьше.
Так что номенклатура -- это именно что чел-овеческое, слишком чел-овеческое во власти, что по сути не зависит от социального строя, а лишь по форме "как именно удаётся грабить и эксплуатировать народ". При этом сути социализма это противоречит, а капитализма -- нет, там это гармонично сути "обогащение любым способом".

Но основной претензией к номенклатуре, под предлогом чего уничтожали хоть глючноватый, но всё же социализм, было отнюдь не "надо вернуть ответственность", а "у них привелегии, которые надо убрать для справедливости!".
И вот тут приведу два текста.

Во-первых, пост товарища sharper_ про спецраспределители:

http://users.livejournal.com/sharper_/315278.html
С позднебрежневских времён и особенно с начала перестройки все на свете знают, что партноменклатура получала товары и продукты в спецраспределителях. Никто в этом никогда и не сомневался, ибо каждому в СССР приходилось "доставать" какой-либо дефицит, что было воспето ещё Райкиным, а потом Жванецким в блистательной миниатюре "На складе" в исполнении Ильченко и Карцева. Продуктовые "заказы" выдаваемые к праздникам на работе известны всем успевшим поработать в поздние 70-е, а продвинутые книгочеи, вроде меня, помнят "синие" столовые с доступом по пропускам описанные Ю.Германом. Т.е. мне, например, и мысль не заходила проверить что же за распределители такие хитрые были на самом деле.

Тут, как-то разговорился с одним товарищем на эту тему и вдруг понял, что что-то не срастается. Ну, например, господин Прохоров не так давно жаловался на "голодное детство" при том, что его отец, аж начальник Управления международных связей Госкомспорта СССР. Т.е. не мелкий такой номенклатурный работник по рангу непременно имеющий доступ к пресловутому распределителю. Ну, его "голодное" детство списали на особенности метаболизма растущего организма будущего миллиардера. Но было посеяно и зерно сомнения насчёт всемогущества спецраспределителя.

Это зерно проросло у меня в том самом разговоре с товарищем. Вдруг я понял, что совершенно не помню никаких следов спецраспределителя из собственного детства. А помнить был бы должен. Мой дед ушёл на пенсию в 1961-м году с должности соответствующей в наше время должности областного министра и до 1975-го года был внештатным сотрудником Обкома КПСС. В сфере партконтроля. Ага. Внештатность означала, что он не получал там зарплату, довольствуясь персональной пенсией. Но в столовую и буфет он доступ имел. И пару раз я пацаном в этом буфете пил минералку, удивляясь, что слово буфет, оказывается имеет и другой смысл, ибо я, до этого посещения, буфетом считал только посудный шкаф на кухне, сработанный прадедом Иваном ещё до Первой мировой. Ну, это к слову.

Так вот, мой дед обедал дома, а за продуктами, мы с ним раз в неделю ходили на колхозный рынок, где он покупал говяжью грудинку - основу супов, щей и борщей, причём варёное мясо, поджаренное на сковородке, шло в качестве второго блюда, к которому полагался гарнир в виде картошки, макарон, гречки с обязательным солёным огурцом, помидором или квашеной капустой и куском ржаного хлеба с корочкой натёртой чесночком. Вкусно, ум отъешь! Мы и посейчас питаемся именно таким образом. А в 60-е, никакого продуктового дефицита не было и в помине и я не уверен, что в спецраспределителях было что-то более особенное, чего нельзя было купить в гастрономе или на рынке.

И вдруг, в процессе разговора, я понял, что не срастается. Я уже писал о том, что во время войны, когда Правительство временно переезжало в Куйбышев и размещалось в здании треста, где управляющим был мой дед, то наркомы ходили к деду домой обедать, а не дед ходил в правительственную столовую сухомятку жрать! Несмотря на то, что пропуск ему в эту столовую выдали! Почитать об этом можно у меня по тегу "рассказывает дед", а конкретно про обеды тут.

Ну, товарищ сразу сказал, что пример моего деда единичный и нехарактерный, с чем я, наверное соглашусь, но с другой стороны я задумался. А что особенного в правительственной столовой? Есть и были столовые заводские. Обычное такое дело - ведомственная столовая. Ну, может снабжение получше, чем в заводских, но принцип тот же - организация питания на рабочем месте. Да. Пропрускная система. Ну дык и в школьные и заводские столовые посторонних не пускали. В чем проблема -то? И задумался. А что собственно люди считают спецраспределителями? Вот "пиво для членов профсоюза" надо считать аналогом специального распределения? Думаю, что да. Со всеми вытекающими "обиженными", которые не не имели профбилета. И полез я изучать матчасть. А батюшки, что выяснилось! Вот, оказывается, что это за спецраспределители согласно неполживой ВИКИ:


Опаньки! Оказывается Военторг у нас спецраспределитель! Салон для новобрачных тоже! Ведомственная столовые тут как тут. Ну да. Заводские, школьные, санаторные и больничные.
ОРС, мать перемать! Отдел рабочего (оперативного, а то путают со снабжением рабочих) снабжения у нас спецраспределитель! Ещё забыли включить в список "молочные кухни" для младенцев, сеть магазинов "Детский мир" с дотационными товарами для целевого контингента и "Рыболов-охотник", а также "автозапчастей" и "Медтехники". Согласитесь, это совсем не похоже на секретный склад дефицита воспетый Жванецким!

Что такое ОРС? Обычный ведомственный орган снабжения. Ну да, если попасть на склад ОРСа, по блату, то таки наверное будет то, что описал Жванецкий. Но попасть на склад по блату это называется немного иначе, чем спецраспределение. Это называется торговой махинацией и наказывается ОБХСС. Вот что нам описал Жванецкий. А мы приняли махинацию это за чистую монету. Да. Во второй половине 70-х, особенно послепринятия новой Конституции, когда была ликвидирована диктатура пролетариата, ОБХСС стал беззубым, рабочий контроль был фактически лишён прав, а махинации перехлестнули через край. Но это были махинации. А ведомственное снабжение оставалось ведомственным снабжением и снабжение партийных и советских органов ничем по сути не отличалось от снабжения других категорий граждан. Особенно в период отсутствия продуктового дефицита в 60-х начале 70-х. Потому я и не помню никакихследов спецраспределителя в своей жизни, при условии, что дед по статусу имел право. Просто не было этого распределителя, а столовая в Обкоме, представьте себе, была просто столовой, может быть с лучшим снабжением, чеми заводская и уж точно с большой разницей в эпоху дефицита позднего СССР, готовившегося к рыночным реформам.

Отдел рабочего снабжения (ОРС), организация (предприятие) государственной розничной торговли, функционирующая либо на правах производственного предприятия, либо в качестве органа хозяйственного управления. В отличие от др. организаций государственной торговли (см. в ст. Торговая сеть), ОРСы осуществляют торгово-бытовое обслуживание рабочих и служащих предприятий ряда отраслей промышленности, строительства и транспорта в соответствии со спецификой организации их производства (отдалённость, разбросанность производств. цехов и участков, особые условия труда персонала) при отсутствии развитой торговой сети министерства торговли СССР. В связи с этим ОРС организуется непосредственно в составе соответствующего производств. предприятия в качестве отдела и возглавляется заместителем руководителя предприятия по рабочему снабжению. Деятельностью ОРСов в рамках соответствующего министерства (ведомства) руководят создаваемые в составе этих органов управления рабочего снабжения (УРСы) и главные управления рабочего снабжения (Главурсы). Контроль и регулирование деятельности ОРСов осуществляют также министерство торговли СССР и министерства торговли союзных республик, местные Советы депутатов трудящихся и их торговые органы. ОРСы снабжают обслуживаемые контингенты населения товарами народного потребления за счёт централизованных фондов и децентрализованных закупок, широко вовлекая в товарооборот местные товарные ресурсы, в том числе продукцию специально организуемых подсобных хозяйств и мастерских.

В СССР впервые ОРСы организованы в соответствии с постановлением ЦК партии и СНК СССР от 4 декабря 1932 "О расширении прав заводоуправлений в деле снабжения рабочих и улучшении карточной системы" на 262 крупных промышленных предприятиях системы Наркомтяжпрома, Наркомлегпрома и Наркомлеса. Организация ОРСов осуществлялась на базе действовавших ранее "закрытых рабочих кооперативов" (ЗРК) потребительской кооперации (см. Кооперация потребительская). В последующие годы система ОРСов интенсивно развивалась. К началу 1935 в стране действовало более 3000 ОРСов, обслуживавших 20,7 млн. рабочих, служащих и членов их семей. На долю ОРСов приходилась в этот период пятая часть всего объёма розничного товарооборота государственной и кооперативной торговли страны. Значительное развитие система ОРСов получила в период Великой Отечественной войны 1941—45. К концу войны в стране имелось 7600 ОРСов, обслуживавших почти половину всех лиц, находившихся на централизованном снабжении. В этот период ОРСы во многом способствовали налаженному, ритмичному снабжению рабочих и служащих отраслей народного хозяйства, имеющих оборонное значение. В этих целях ОРСы широко развернули сеть подсобных, прежде всего с.-х., предприятий, поставивших за военные годы на нужды снабжения свыше 3 млн. т картофеля, почти 5 млн. т овощей, более 150 тыс. т мяса, значительное количество молока, яиц и др. продуктов. В послевоенные годы, по мере развития сети магазинов системы министерства торговли, ОРСы вновь сосредоточили свои усилия главным образом на обслуживании трудящихся, занятых в отраслях со специфическими условиями организации производства (на транспорте, на предприятиях добывающих и энергетических отраслей, строительства и стройматериалов, чёрной и цветной металлургии, лесной и деревообрабатывающей промышленности, мелиорации, водного хозяйства и т.д.). При наличии в районах деятельности ОРСов развитой торговой сети местных торгов функции ОРСов ограничиваются организацией общественного питания (в необходимых случаях и бытового обслуживания) непосредственно на предприятиях. Доля ОРСов в товарообороте госудаственной торговли СССР составила в 1971 21%.

Итак,какой вывод? Вывод такой, если "пиво только для членов профсоюза", то всегда найдутся "обиженные" не члены, которым будет завидно, и которые будут считать, что кто-то слаще питается и это несправедливо.

з.ы. И ещё один пункт. Мой дед прожил долгую жизнь с 1900 по 1985 год и застал Горбачева. Так вот он, являясь персональным пенсионером и ветераном КПСС никогда не получал никаких "продуктовых заказов". Вот моя тётка, как участник войны и фронтовичка, такие "заказы" получала. Я получал такие от завода. А дед никогда. И вовсе не потому, что он такой "идейный". Просто никто не давал.


Т.е. всё было не совсем так, как описывалось в "Огоньке" перестроечных времён.
Нет, конечно были и специальные спецраспределители для номенклатуры, но сколько там этой номенклатуры? Сейчас, кстати, чиновников гораздо больше, чем в СССР. При этом, если чиновник действительно радеет ради страны, то он вполне справедливо должен иметь привелегии относительно условного дворника.
Социализм -- это отнюдь не уравниловка, социализм -- это "каждому своё", и если кому-то желательна власть -- то пожалуйста, но в комплекте с жёсткой ответственностью.

Второй текст -- это рекомендация прочесть книгу: Восленский М. С. Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза.— М.: "Советская Россия" совм. с МП "Октябрь", 1991.-- 624 с.
Впервые она вышла в 1980-м (на немецком), и сейчас читать её очень, очень полезно.
"Начнем с зарплаты — основы основ существования советского гражданина. Средний статистический советский рабочий и служащий получает 257 рублей в месяц.
...Подведем первый итог: завсектором ЦК получает фактически 1154 рубля в месяц — почти в пять раз больше, чем среднестатистический рабочий или служащий
".
Потом суммированием всяких льгот и учётом в обычных семьях детей (у номенклатуры автор не учитывает) Восленский приходит к ужасающему выводу: номенклатурщик размаха завсектором ЦК КПСС (немалая должность) получает денег раз в десять больше среднего гражданина СССР! Согласитесь, уже смешно?
Но и это ещё не всё (с) реклама. Там много чего написано про дачи, машины и прочие Символы Процветания, но между тем:

"Завсектором имел "кремлевку" — гордость удачливого номенклатурщика. Это талоны на якобы "лечебное питание", но выдавались они не по болезни, а по номенклатурной должности. На каждый день полагалось 3 талона: завтрак, обед и ужин. Однако почти все обладатели "кремлевки" предпочитали брать полагающиеся им продукты в виде пайка, во всяком случае за завтрак и ужин. Паек состоял из набора самых первоклассных продуктов, которые ни в каких магазинах Москвы нельзя достать. Паек отпускался в кремлевской столовой на улице Грановского, дом 2, а также в Доме правительства, в закрытом распределителе по улице Серафимовича, дом 2. Американский журналист Хедрик Смит в своей книге "Русские" очень точно нарисовал картину разъезда номенклатурных чинов и их жен, торопливо выходящих из неказистой двери со стеклянной табличкой "Бюро пропусков". Выходят они с пухлыми свертками в коричневой бумаге и садятся в ожидающие их лимузины[11]. Смит не описал другую категорию: шоферов и домработниц, которые везли для своих хозяев многоэтажные судки с кремлевским обедом. Обед столь обилен, что его вполне хватает для целой семьи, и многие номенклатурные дамы предпочитали брать этот отлично приготовленный обед, нежели полагаться на кулинарные способности и честность своей кухарки. В условиях перестройки "кремлевку" переименовали в "заказ" и закрыли кремлевскую столовую. Зато резко обогатилось и без того отличное меню столовых в ЦК. Все остальное не изменилось".

Как признак привелегии - паёк на дом. С современным положением дел сравнить смешно -- особенно если учесть, что номенклатурщик мог быть бездарностью и т.д., но всё же миллиарды из бюджета красть он не мог и т.д. Взять то же приснопамятное дело Сердюкова -- очень наглядно.
Конечно, коррупция была, и серьёзная, но по большей части -- в Азии, на Кавказе и проч. Что, кстати, тоже показательно.

Короче говоря:
1. Проблема -- не в привелегиях, а в отсутствии ответственности.
2. Люди возмущались привелегиями вида служебной чёрной "Волги" и дачи (потому что их обладатели недостаточно работали на благо народа) -- и сравните с настоящим временем.


linkReply

Comments:
[User Picture]From: rbs_vader
2013-12-31 06:18 pm (UTC)
Да и привилегии были скромненькие. В сравнении с "сейчас" - почитай, что и не было.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: val_oper
2014-01-02 03:42 am (UTC)
Привилегии надо сравнивать не с тем, что "сейчас", а с тем, что у остальных. При всей нищете основного населения, в СССР 80-х годов искренне хотят процента 2%. Те кто хотят на словах очень удивятся вновь увидев старый рубин ценою в несколько месячных зарплат и выхлодящий из строя раз в несколько месяцев (точно по графику. К нам телевизор ремонтировать ходил целый прокурор района. У него хобби такое было) и очередь за суповым набором в госторговле, который по недоумению назывался мясом. Увы, но это правда жизни.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: balian321
2013-12-31 08:47 pm (UTC)
Люди возмущались тем что в магазинах нихера не "достанешь" , а этим все особо и отдельно полагается без проблем. Несправедливость очевидная. Так что не надо ля-ля.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: val_oper
2014-01-01 10:08 am (UTC)
И тут опять два извечных вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?".

Проблема ответственности "номенклатуры" заключается в том органе, который эту номенклатуру назначает. Именно перед ним она ответственна. Следовательно возникает вопрос, как набить этот орган исключительно ответственными и честными людьми. С учётом того, что в этом органе очень много искусов. Ведь проблема не в том, что Президент получает наличными в 10 раз больше меня. Проблема в том, что советский номенклатурщик имел такие блага, которые официальным путём мне были недоступны, даже порви я зад на британский флаг и давая стахановские нормы выработки.

Понимаешь, вот есть скажем какая-нибудь дорогостоящая марка машины. Скажем под 8 млн. У меня нет таких. Но теоретически я могу их раздобыть. Пусть даже незаконным способом. А может буду мечтать и выиграю в лото, а может получу наследство, а может пойду в чёрные копатели. А может сменю работу и сяду на трубу. В конце концов если у меня золотые рабочие руки, то даже в сегодняшнее жутко несправедливое время я буду жить лучше любого офисного планктона. И в этом отношении ПТУшное образование сейчас котируется куда больше высшего.

А в советское время я не мог просто так купить и пойти эту волгу номенклатурщика. Даже если я лучший газосварщик области и у меня на книжке 50 тысяч советских рублей. Надо было либо вставать в очередь, либо брать б/у по цене ВЫШЕ новой. Мне её могли подарить, как скажем Гагарину, а могли и не подарить.

Причём Волга - это крайний вариант. А особенно классовая ненависть обостряется, когда ты вшивой красной рыбы купить не можешь (которая сейчас на распродаже по 100 рублей продаётся), а у чиновника мало того, что она в буфте есть, да ещё и з/п выше. Когда ты для того, чтобы закупиться продуктами должен убить несколько дней, а ему в виду сложности его управленческой работы (от которой виден довольно таки хреновый результат) всё это за полчаса заворачивают. Что в его спецраспределителе с/к колбаса, которая в коопторге стоит 10% твоей з/п, а в твоём "спецраспределителе" заводской столовой только те самые котлеты за копейки (согласно которым ты по статистике дополучаешь свою долю мяса, если только повар половину своим детям и подругам не утащила, а недостаток заменила хлебом и комбижиром).

Я утрирую, но народ размышлял именно так. И Кара-Мурза, конечно красиво писал, что чиновник в СССР жил в десятки раз хуже нынешнего чиновника, но он имел недостижимые блага с точки зрения простого человека.

А теперь разовьём тему и сделаем неожиданный вывод. Вот я вижу, что вор и чиновник М. пил вчера шампанское за 10 тыс $ и закусывал омаром. Предположим я обычный человек, лишённый искушённого гастрономического вкуса. Захожу в магазин. Ну вон оно стоит шампанское олигарха. Я разницы между ним и шампанским за 500 рублей наверное не почувствую. А вон омары, но я как-то их не пробовал, потому обойдусь традиционной рыбой. Или скажем я редкостная "потреблядь". Сейчас я пойду возьму кредит, ограблю кого-нибудь в подворотне, обнесу квартиру (хотя квартирные кражи падают), наворую магнитол и почувствую себя олигархом. Потом меня повяжет полиция и отправит в МЛС. А в советское время, я могу хоть обграбится, но этого омара не куплю. А я его хочу. И одна дорога у меня - в чиновники. И если я упорная потреблядь, то я своего добьюсь. Или детей своих научу и они пробьются. Это "отрицательный" естественный отбор чиновников.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2014-01-06 07:13 am (UTC)
Сорри, подробно некогда отвечать, да и тема банальная.
Суть не в "органе честных людей", а в неоьбходимости нормлальной идеологии, которой должен придерживаться этот самый орган. Я про идеолгию начинал писать, надо продолжить.

И проблема тут не в недоступности благ номенклатуры, а в том, что номенклатура не несла ответсвенности за свои действия. Именно что "его управленческой работы (от которой виден довольно таки хреновый результат)".

Про "отрицательный" естественный отбор чиновников в такой ситуации полностью согласен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: val_oper
2014-01-01 10:17 am (UTC)
От отрицательного естественного отбора есть один путь - фильтр или те самые децимации. Но тут другая проблема. Людей без недостатков и с одними достоинствами не бывает. Таким образом жёсткость фильтра отсеивает всё больше нормальных людей, оставляя лишь одних святых и негодяев (которые недостатки усиленно прячут). Святых очень мало, негодяев в разы больше. Таким образом, система всё больше и больше наполняется негодями, причём децимации ещё и изводят святых наравне с негодяями.

В итоге мы получаем толпу бульдогов под ковром, которых проще пристрелить, чем перевоспитывать. Что и сделали в 1991. Правда вместе со страной. Правда оказалось, что за последние годы кандидатов в бульдоги в стране оказалось больше чем бульдогов, а система их по их отмороженности не пропускала.

Как итог система может функционировать только в ручном режиме. Некий Правитель от Бога, который своей денницей карает и раздаёт награды. Правда поскольку Бог его сам не назначал, то ему свойственно ошибаться. Кроме того он смертен.

А если учесть, что "диктатура пролетариата" была только формальной и осуществлялась по принципу:
"Рабочий класс приучен рубать деликатес
Устами представителей ЦК КПСС",
то неудивительно, что эти бульдоги, прошедшие отрицательный естественный отбор, фактически присвоят себе функции этой самой диктатуры и со временем почувствуют себя самостоятельным классом.

P.S. Вот что значит НГ на сухую встречать, на философию тянет. Поеду я по магазинам. Куплю себе продуктов и хозбытовых товаров без предновогодних очередей с хомячками...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rbs_vader
2014-01-01 11:22 pm (UTC)
Их никто не пристреливал, они все благополучно жрать начали не в одну глотку, а в три. Да ещё и на фоне общего обнищания.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: cormix
2014-01-01 06:25 pm (UTC)
Опера неистово плюсую. Суть не в абсолютном значении привилегии, а только и исключительно относительно остальных. Вон, в Италии почти все миллионеры в местной валюте. И там миллион лир ничего не значит. Видел как-то сюжет о какой-то штатовской тюрьме высшей степени безопасности. То есть подогрева с воли почти не было. Зато был магазинчик на территории, продавал конфеты, печенье, газировку, и т.п. На воле это ерунда, не стоящая внимания, а для них это оказалось единственным способом выделиться, так как все остальное было одинаковым. И шоколадка или пакет кукурузных хлопьев стали аналогом мерседеса или виллы на Лазурном берегу. Были зарегистрированы даже убийства.

Так и тут - это нам сейчас кажется, что колбаса фигня. Но если ни у кого в городе колбасы нет, а у десятка чиновников есть, то она сразу становится охренеть какой ценностью. Или автомобили - для обычного работяги в СССР заполучить тачку это дело буквально всей жизни. И то не факт, что получится. А чиновник получал "Волгу"(не "Жигули"!) нахаляву и без проблем. Отсюда и возмущение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rbs_vader
2014-01-02 02:21 pm (UTC)
Он эту Волгу так же легко терял, будучи пинком выгнат с позиции.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cormix
2014-01-02 07:42 pm (UTC)
Терял. Но это не так заметно, видят тех, кто ездит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: val_oper
2014-01-05 10:26 am (UTC)
Прелесть номенклатуры именно в том, что с 'позиции' не выгоняли в никуда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: s3t_s3t
2014-01-03 06:00 am (UTC)
Тут ещё один немаловажный момент.

В СССР человек мог заполучить тачку... ну, "Запорожец", "Жигули", "Москвич". "Волгу" или какую-нибудь "Чайку" гражданин СССР не мог получить в принципе никак. Вообще. Не было у него такой возможности.

Сейчас человек, если поставит себе цель, за тройку лет сообразить себе какую-нибудь Camarro и Mercedes S-класса вполне способен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: cormix
2014-01-03 01:22 pm (UTC)
И это тоже, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: val_oper
2014-01-05 10:28 am (UTC)
Теоретически мог, в порядке исключения, за особые заслуги и по персональному разрешению. Причём задачка нелинейная.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: darkhon
2014-01-06 07:21 am (UTC)
Служебную.
Проблема не в "на халяву", а в "без проблем" -- т.е. привелегии без ответственности за дела.
(Reply) (Parent) (Thread)