Поговорим сегодня еще об одном отличии:
http://blanqi.livejournal.com/150909.htm
Гиляровский вспоминает, как купили они с Чеховым солёный арбуз, да не расчитали: арбуз большой, тяжёлый, в намокшей бумаге, пришлось держать в руках (дело зимой было), а извозчик еле тащился. Делать нечего, решили избавиться, отдать первому встречному. Первым оказался городовой, подозвали его, и пока Гиляровский подбирал слова, Чехов "трагически зашептал городовому:
- Осторожнее, это бомба... неси её в участок... (времена были "эсеровские" - blanqi)
- Да не урони, гляди.
- Понимаю, вашевскродие, - а у самого зубы стучат.
Оставив на углу Тверской городового с "бомбой", поехали в Столешников чай пить".
Ну, с арбузом произошла обычная переполоха, рапорта по инстанции, вызов "экспертов", те запаздывали, а тем временем старый пожарник Беспалов забрал вещественное доказательство к себе домой и съел.
Весёлая шутка. В СССР за такое шутника отругали бы в милиции и в случае особой злостности сообщили на работу и поставили на вид. А в нашем благословенном отечестве? Сел бы великий русский писатель в тюрьму, да ещё под "общественное" (так у нас зовётся холопство) порицание.
Чем принципиально отвратительно "правовое государство", так это крючкотворской регламентацией, прописанием в законах, в разных "кодексах" всего и вся. Всего - кроме человеческих понятий. Вот скажите, есть у нас в законах такое оправдание, как шутка? Шутил человек, пострадавших нет - значит, и судить не за что. А такие "неюридические понятия", как правда, честное слово, справедливость?
Потому нет в подобном мире ни Чеховых, ни обьеденных солёных арбузов.
Дополнение. Вот недавний случай - с небрежно одетыми студентами-философами. Некоторые целые "нравственно-правовые" трактаты на эту тему сочинили. А попросту сказать: шутка, не самая удачная - и закрыть "дело".
+++
Итак, в чем тут принципиальная разница между левыми и правыми?
Прим: конечно,
1.Ситуация с арбузом.
Левые: Хи-хи, это же шутка, как можно шуток не понимать, а тем более - за них как-то наказывать (то, что "шутка" была от "вашевскродий", не учитываем, хотя не факт, что подобное расценили бы как шутку от рабочего или крестьянина).
Правые: За подобные "шутки" надо сажать на нары. Хотя бы суток на пятнадцать.
См. цитированное выше: идет аппеляция к справедливости. Понятно, что "справедливость" - понятие, зависящее от морали, этики и проч., как социума, так и индивидуума. Так что вопрос "спараведливо или нет?" имеет смысл лишь для тех, у кого этика очень похожа, а в общем виде имеет смысл вопрос "что считать справедливым"?
Так вот, левые нередко приписывают правым стремление к "букве вместо духа", - мол, раз по закону нельзя, так и нельзя, и никакого снисхождения, себе же приписывают понимание того, что закон применять надо не всегда "по букве". Мол, правые - солдафоны ограниченные, мы же - интеллигенты с тонким чувством юмора.
Передергивание (часто неосознаваемое), сродни настолько же кривому тезису, что и "социализм бывает только левый" (что-то мне еще "госкапитализм" вспомнился, гы-гы).
Суть в другом: левые хотят, чтобы государство их любило и тетешкало, как родители - ребенка. Заботилось, развлекало, учило, считало "каждый по-своему хорош", радовалось милым шалостям и не слишком строго наказывало в случае чего. А заодно и не слишком напрягало в плане личной ответственности. (Вспоминается заодно и неоднократно втречавшиеся утверждения от левых, что-де левые считают, что все люди - воспитуемы, а негуманные правые не желают с людьми тетешкаться).
Правые же - психологически взрослые. Правые не против шуток, но понимают, когда и где шуткам не место.
Правый: -- А если бы у городового сердце оказалось слабое? Инфаркт, жена рыдает, дети сироты.
Веселая шутка, да.
Левый: -- Если "бы" - тогда и было б об чём говорить. А так - просто весело.
В этом, кстати, левые сродни леберастам: мол, особых последствий не было, так что и наказывать нечего. Вот если бы что-то случилось, тогда ладно еще...
"Логика" левых: если маньяк косорукий, нападает, но не получается убить, то его надо судить щадаще, перевоспитывать и т.д.
Логика правых: если маньяк, то он опасен по определению - может у него и получиться. Старается же, падла, хоть и криворукий. Значит - сдать в поликлинику на опыты (с).
Правый дискус основан на ответсвенности для всех членов общества. Понятно, что она проявляется в зависимости от интеллектуального уровня и еще много чего, но она подразумевается. И дело не в законе de jure, а в разумном поведении.
2.Поебень в музее (кто не в курсе, см. здесь)
Левые: шутка, чего тут такого-то? Еще о морали пишут!
Правые: надо понимать, когда и какие шутки уместны, а когда и какие - нет. А некоторые действия к шуткам вообще не относятся ни при каких обстоятельствах (см. предыдущие про "отнеси бомбу").
Дело не в морали как таковой. Я сам убежденно аморален, но при этом четко отличаю аморальность от антиморальности.
Аморальность - это когда мотивы действий НЕ обусловлены именно моралью. Она учитывается, и не более того.
Антиморальность - это осознанные действия против морали как самоцель.
Спросите, почему под вторым подразумевается первое в 99% случаев? Потому же, почему 99% верующих считают, что "атеисты - это те, которые верят в то, что бога нет".
Так вот, я (как разумный правый) не заявляю с ходу "ебаться в музее на публике - аморально, и поэтому нельзя". Это, разумеется, слабо совместимо с моралью белого человека, но, может, есть какие-то разумные причины такого поведения?
Не-а. Нам начинают втирать, что-де - это шутка, прикол такой. А кто не понял - тупой и без чувства юмора.
Ксати - здесь левые похожи на либерастов. Помите пост про критерий свободы (tm)?
"а мне вот в Минске рассказали хорошую историю про чувака, который свалил из Беларуси в Англию и приехал как-то на родину погостить, ну у него и спрашивают - ну как там типо в Лондоне-то? на что он и отвечает: да почти тоже самое, что и в Минске, но разница в том, что в Лондоне, в отличие от Минска, можно бегать голым по центру города с хуем, выкрашенным в фиолетовый цвет и никто тебе слова не скажет
вот это вот Макс и называется свобода и я вот, кстати говоря, тоже хочу жить в такой стране, где можно бегать голым с фиолетовым хуем, в отличие от тебя с твоей рабской психологией"
Так вот. С "левой" т.з. ребята всего лишь пошалили, и реагировать на это как-то не надо. Максимум - повоспитывать, что так нехорошо. Но не отчислять же с философского факультета МГУ!
Поясню "правую" точку зрения.
Конечно, обучить на философа невозможно (вспомнилось тут недавнее, хе-хе), но все же тот, кто претендует на звание философа (в частиости - пошел на соотв. ф-т) должен осознавать, что миссия философа - формировать культурные, социальные и проч. установки. Они могут противоречить уже сложившейся морали, быть неожиданными, разрушительными для чего-то (но созидательными в другом!), переоценивать все ценности...
Но! Они, неуважаемые софоложцы, должны быть разумными - и направленными в конечном счете на созидание. Можно спорить, достигнут ли звезд именно люди или для этого придется убить всех людей (с), преобразовав их в что-то иное, но правая идея направлена именно на достижение звезд (образно говоря и не только их), а не на деградацию населения (надеюсь, не надо пояснять, что публичный секс для белого человека - это деградация?).
И если для какого-нибудь гопника подобное поведение - это действительно тупой прикол, то для претендующих на интеллектуализм подобное осознанное дейсвтие - четкий маркер того, что они не в состоянии быть философами. Профнепригодность. Поэтому - выгнать взащей с философского.
P.S. А еще тут видно отличие интеллектуалов от интеллигентов, ага.
Не все правые за смену человеческого на что-то иное. Но все правые - против подмены человеческого чел-овеческим и деградации деловечества.
March 14 2008, 14:52:07 UTC 4 years ago
шутка с музеем - ебари опозорили гордое имя студента филфака. Исключить.
March 14 2008, 15:00:27 UTC 4 years ago
Причем в первом случае не штраф, а суток на 15 - т.к. и городовой нервные клетки тратил, пока нес, и специалисты, будучи вызываны "на бомбу", могли элементарно не попасть в место, где настоящая.
Условно: проколоть шины у авто соседа - мелкое хулиганство, возмещение ущерба и штраф, а прокол колес у "Скорой помощи" - совсем другая статья должна быть.
March 14 2008, 15:04:09 UTC 4 years ago
достаточно штрафа. Это именно "ложный вызов"
4 years ago
March 14 2008, 22:31:46 UTC 4 years ago
Кстати, давно мне попадалась где-то жалостливенькая такая книжоночка про невиннопосаженных. И один из примеров коммунячьего зверства - посадка за шутку. Шутник, едучи в такси, сказал своим попутчикам, что он буйный псих, у которого бывают приступы. А потом изобразил такой приступ. Результат - несколько человек от страха выпрыгнули из машины, один убился, второй покалечился. Шутка, ага.
March 14 2008, 21:38:34 UTC 4 years ago
March 20 2008, 12:06:37 UTC 4 years ago
March 14 2008, 14:57:34 UTC 4 years ago
March 14 2008, 22:05:58 UTC 4 years ago
March 15 2008, 17:24:32 UTC 4 years ago
March 14 2008, 15:16:30 UTC 4 years ago
Я, как "красный" выступаю за свободное ношение оружия, за сворачивание бюджета (только прямые выплаты населению, никаких театров-музеев-образований-жилья), и (как в данном случае) за уменьшение количества статей УК и ГК. Разберёмся без законов, по культуре и её понятиям.
Таково различие между "левыми" и "красными".
March 14 2008, 15:24:30 UTC 4 years ago
Предосторожности и регламентации - обычная ТБ, к право/лево отношения имеет мало. Дело именно в _отношении_ к ним.
Офф: а что подразумеваешь под "красным" лично ты?
И почему против доступного образования и жилья?
4 years ago
4 years ago
4 years ago
March 14 2008, 16:46:39 UTC 4 years ago
Объкетивный вред был? Да. В том, что пришлось отрывать от работы экспертов. Значит, надо наказывать. Не будь этой детали - было бы важно то, считает ли сам городовой, что ему был причинен вред. Если нет - не фиг плодить victimless crimes, и всю историю надо расценивать как шутку.
2) Случай с ебарями.
Объкетивный вред был? Да. За счет "снижения планки". Значит, надо наказывать. Не будь этого (скажем, флешмоб с поеданием сосисок в том же музее) - расценивать как шутку.
P.S. Да, себя я отношу к левым.
March 14 2008, 18:18:28 UTC 4 years ago
Офф: песенку послушал?
March 15 2008, 02:03:01 UTC 4 years ago
Послушал.
4 years ago
4 years ago
March 14 2008, 22:07:21 UTC 4 years ago
March 14 2008, 22:25:09 UTC 4 years ago
Вот я по двум Вашим примерам попадаю в правые. Шутка с бомбой, безусловно должна проходить, как хулиганство, а оргия в музее вызывает брезгливость. Не знаю как насчет исключения из университета, но сутки в обезьяннике они точно заслужили.
Как правый в вашем понимании, считаю, что человек должен нести ответственность за свои поступки. С другой стороны я убеждена, что не следует чрезмерно рационализировать поведение человека и предоставление ряда свобод со стороны государства, это не просто предоставление абстрактных возможностей, а еще и некое подталкивание к определенным формам поведения. В таком понимании роли государства действительно звучит некий оттенок родительской роли, который Вы определили, как левый.
Короче говоря, если в свое время деление на левых и правых было интуитивно понятно, и можно было выделить именно определенные стереотипы взглядов левых и правых, а потом долго и красиво размышлять о базовых причинах такого разделения, то теперь, когда некто говорит о себе: "Я - левый/правый", абсолютно ничего о взглядах этого человека понять по этому определению нельзя. Т.е. стереотипы, лежащие в основе этого разделения смазались, затерлись и расщепились. Вот и в комментах выше уже было написано, что некие аргументы, которые Вы приводите, как аргументы правых, это стандартные левые аргументы. Левый/правый - это сейчас не характеристика определенной позиции, а просто дополнительная мулька к самопозиционированию, не более того.
March 15 2008, 02:12:50 UTC 4 years ago
Кстати - некое подталкивание к определенным формам поведения ничем правому дискурсу не противоречит. Оно в любом гос-ве будет, что в правом, что в левом. Разница не со стороны го-сва, а со стороны обывателя.
March 15 2008, 11:59:52 UTC 4 years ago
Т.е., говоря Вашим языком, хотела бы, чтобы государство со мной, как и с прочими своими гражданами, "тетешкалось", обучало и лечило. Это как, левая позиция?
4 years ago
4 years ago
4 years ago
March 15 2008, 08:59:25 UTC 4 years ago
March 15 2008, 13:07:01 UTC 4 years ago
Хм...
На мой взгляд, лечить надо тех, кто после этого случая особо громко визжал (как "против", так и "за"). Не стоит внимания вообще. Ну потрахались, ну в музее. Если кому-то помешали -- ну да, 15 суток, ибо общественное место. Если нет -- не о чем говорить вообще. На мой взгляд, это даже не вопрос свободы, в силу незначительности. Писать под деревом и то... мощнее :)-- публичный секс для белого человека - это деградация
Это деградация для христианина, причем деградация его только как христианина. В отсутсвии христианских представлений о "прелюбодеянии" это ничто -- ни плюс, ни минус.
Или вот почитай про быт русской деревни до 17-го года. Там очень своеобразные представления об интимном бытовали. Во всяком случае, как делаются дети, узнавали намного раньше, чем сейчас. И ничего. Это, причем, при поголовном насильственном православии. Вопрос внутренних установок.
March 15 2008, 16:56:13 UTC 4 years ago
Re: Хм...
15 суток и выгнать с философского за профнепригодность (а не за "оскорбление нравственности" ил ичто еще).Про деревню - в курсе, но я не про православие и проч., а именно про то, что для - понятно, современного - белого человека публичный секс - проявление деградации. И христианство тут не при чем.
Не "секс - это постыдный грех", а "секс - это личное дело, а не публичное".
March 15 2008, 17:11:42 UTC 4 years ago
Re: Хм...
-- выгнать с философского за профнепригодностьА с Диогеном что прикажешь делать?
-- Не "секс - это постыдный грех", а "секс - это личное дело, а не публичное".
Сложный вопрос, на самом деле. Границы личного штука зыбкая. Если гей-парад, тут все понятно. А если в пустом музее -- для меня уже не так очевидно. Выше, собственно, о том и писал -- если это было публичной акцией в момент ее совершения, то да, ты 100% прав.
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
March 15 2008, 18:27:56 UTC 4 years ago
Re: Хм...
Вот, кстати, отступление, от заявленного Вами правого курса "следования букве закона, а не духа". Выгнать из МГУ по букве закона можно только за неуспеваемость. Все прочее - лирика, рассуждения о профнепригодности к миссии философа - это никак не строгий формальный подход.4 years ago
4 years ago
4 years ago
March 15 2008, 15:52:16 UTC 4 years ago
http://brusilov-14.livejournal.com/1359
но ответить за свои слова, видимо, придется.
March 20 2008, 12:14:16 UTC 4 years ago